Философия

О любви и одиночестве вопрос внутри ...

Для начала немного цитат.. .
------------------------------------------
"Один из главных источников одиночества человека лежит в поле. Человек есть существо половое, т. е. половинчатое, разорванное, не целостное, томящееся по восполнению. Пол вносит глубокий надрыв в "Я", которое бисексуально. "Я" целостное и полное было бы муже-женственным, андрогинным. "
Николай Бердяев
------------------------------------------
Духовная незавершенность это один из аргументов в моей полемике с буддистами, которые вслед за ведантистами утверждают, что "Я" пола не имеет. Это отдельная тема для исследования, однако уже ясно, что объяснить эту Бердяевскую "тоску" с точки зрения буддийского "желания, которое есть источник страданий" нельзя. Желание имеет источником ЭГО, в то время как ощущение нецелостности надэгоистично и присуще субъекту (Я) даже если все эгоистичное снято.
Впрочем я отвлекся.
------------------------------------------
Далее Бердяев пишет следующее.
"Любовь есть трансцендирование. Жгучее чувство человеческого одиночества и покинутости делает неизбежным трансцендирование, выход из себя в другого, искание общения и соединения, которого нет в холодном мире объектов. Но метафизическая тайна пола так велика и глубока, что половое одиночество и томление не преодолевается до конца и в любви, в любви например Тристана и Изольды"
------------------------------------------
Это очевидно, поскольку пока есть субъект и объект погруженный в пространство объектов будет присутствовать и расстояние, дистанция из пространства выводимые. Эта дистанция и есть причина нашего одиночества. Мы же сами применяем понятие "объект любви", не думая, что эта объективность делает любовь недостижимой.
Впрочем я снова отвлекся....: )
-------------------------------------------
Бердяев предлагает следующее решение.
"Окончательное преодоление одиночества можно мыслить в достижении целостного андрогинного образа. Но андрогинный образ означает преображение природы.... "
--------------------------------------------
Хотел опять предаться отвлеченным размышлениям, но передумал.
И вот мой вопрос собственно - А ВЫ К ТАКОЙ ТРАНСФОРМАЦИИ ГОТОВЫ?
Можно, отвечу цитатами, с коими во многом согласна?

В мифологии и мистических учениях многих народов упоминается о том, что первый человек был создан двуполым, и лишь затем Создатель разделил его на двое. Такова, в частности, каббалистическая трактовка известного «противоречия» первых глав Книги Бытия: вначале Бог сотворил человека «мужчиной и женщиной» , т. е. андрогином, а затем разделил его на двух разнополых существ, создав женщину из его ребра.

Андрогины всегда были счастливы, самодостаточны, ничего не просили у богов, не приносили им жертв и даже посягали на их власть. Богам были не нужны такие сильные люди. И тогда творец разгневался на них и отдал приказ рассечь каждого человека-андрогина пополам, чтобы ослабить.. .Разъяренный громовержец Зевс взял в руки острый меч, а затем рассек одного человека-андрогина за другим пополам и бросил в кучу. Когда же он закончил свою работу, каждая половина стала жадно стремиться к тому, чтобы найти половинку, с которой она была разлучена. Найдя друг друга, половинки радостно обнимались, целовались, сплетались и страстно желали срастись, но у них ничего не получалось. И тогда многие из них умирали от голода и вообще от бездействия, потому что ничего не хотели делать порознь, но и найти свою половинку удавалось не каждому.. .
Интересно, что идея восстановления утраченной андрогинности лежит в основе многих мистических теорий самосовершенствования: так, тантристы говорят о «слиянии со своей Шакти» , даосы - о «соединении Инь и Ян» , каббалисты - о «бракосочетании Господа и Шехины» . Отзвуки этих древних учений можно обнаружить даже в поздней христианской мистике: так, Э. Сведенборг утверждает, что две души, сочетавшиеся браком на земле, на небесах станут единым совершенным существом.

Так же утверждает известный психоаналитик К. Г. Юнг (Анимус и Анима - мужское и женское начало нашей души) , терапевтический опыт которого доказывает, что человеческая психика андрогинна по своей природе. Самоутверждаясь в качестве «мужчины» , человек часто подавляет в себе внутреннюю «женщину» ; в результате его психика утрачивает целостность и теряет равновесие. Так андрогин становится «только-мужчиной» или «только-женщиной» ; но обе эти формы существования ущербны и нуждаются в восстановлении изначальной целостности. В алхимических работах эта фигура не только очень часто упоминается, но и часто изображается. Юнг не раз указывал на историческую персону Христа как на пример человека, которому удалось разрешить напряжённость и полярность половых различий за счёт андрогинной комплиментарности и единства.
Быть мужчиной - значит идентифицировать себя с мужским полюсом своей души, автоматически отвергая женский, быть женщиной - идентифицировать себя с женским полюсом, отодвигая в тень мужской. И всё, что в нас отсутствует, мы вынуждены искать во внешнем мире, хотя на самом деле всё находится внутри нас. Совершенный человек является андрогином, соединившим в своей душе мужские и женские аспекты. Андрогина нельзя путать с гермафродитом, поскольку гермафродит от рождения предопределён половыми признаками обоих полов. Андрогинность же относится только к психическому уровню. Тело андрогина сохраняет свой конкретный пол, но сознание больше не идентифицирует себя с ним (подобно сознанию маленького ребенка) .

Наша вселенная разделена и никто из нас не приходит в этот мир просто человеком. Мы рождаемся или мужчинами, или - женщинами. Ребёнка можно увезти в другую страну, можно отдать в другую семью, но и там он будет тем, кем рожден: либо мальчиком, либо - девочкой. Путь начинается с принятия своего генетически заложенного пола. Только полностью восприняв один полюс, мы будем готовы к встрече с противоположным полом, которая поможет сознательно интегрировать и противоположный полюс.
Это здесь:
Возвращение Андрогина
Оксана Булах
Оксана Булах
17 242
Лучший ответ
Послушай Наив "20 лет одиночества"
Иван Шестернин
Иван Шестернин
97 018
Мы уже видели, что бодрствующий мир по существу похож на
миры, видимые в сновидениях. Немногие будут отрицать, что посс
ледние нереальны. Тех, кто отрицает это, не следует принимать
серьёзно. Они приведены к этой абсурдной позиции крайностями
несовершенных убеждений. Мы пришли к выводу, что оба, и бодрр
ствование и сновидение, являются [на самом деле] сновидениями.
То, что мы называем бодрствованием, не есть подлинное пробужж
дение. Подлинное пробуждение — это Безэгостное Состояние, коо
торое есть пробуждение от глубокого сна неведения, где сновидее
ние, именуемое бодрствованием, имеет место. В том пробуждении
не может появиться никакая ложь.
Практически любая достигнутая цель со временем теряет свою ценность... не так ли?
Пока мы стремимся к чему-то, совершаем какие-то поступки, надеемся, разочаровываемся, снова пытаемся добиться... в общем, мы живем.. .
Мне кажется, что жизнь, наверное и заключается в стремлении к совершенству... (не буду упоминать, что понятие совершенства у каждого своё...это отдельная тема)
Просто хочу сказать, что на данном этапе трансформация в андрогина, совмещение двух, потерявшихся в пространстве и времени, половинок в идеале приведет в достижению цели, к совершеству... автоматически теряется интерес ко многим вещам.. познание себя уже необязательно... интерес к противоположному полу - вообще исчезнет за ненужностью.. .
То есть, как это ни парадоксально, но с исчезновением Одиночества исчезнет и Любовь... они просто не в состоянии прожить друг без друга.. .
...ни вместе, ни врозь...
Айбек Абдрахманов То есть Одиночество и Любовь сцеплены в единое целое и отделены друг от друга быть не могут? Убрать одно значит автоматически убрать и другое?
Однозначно не готова. )
В любви важно не только единение, но и преодоление, противостояние.
Погоня, преследование.. . азарт охотника или дичи - кому что больше нравится... ) счастье победы, боль поражения.. . желание постичь другой мир и непредсказуемость его реакций.. . страсть, в конце концов.. . борьба, которая есть развитие личности... )
Всего этого не может дать андрогинное существование. Возможно, подобный образ будет счастлив и самодостаточен.. . возможно.. .
Но мне бы не хотелось ПОДОБНОГО счастья)
Ketrin Yashkina
Ketrin Yashkina
7 430
Мы родились среди людей неслучайно. Может быть нужно просто научиться самодостаточности, когда тебя ничем не возможно будет "поддеть", но при этом не сделаться и глухим, сумев отделить "мусор" от нужной информации выключать гордость и слушать.. . может человек дело говорит а не обращаться к одиночеству.. . Одиночество полезно на определенном пути развития - поразмыслить легче, никто на тебя не влияет и не сбивает своими заблуждениями. По сути, мы все одиноки и уникальны и не чувствуем одиночество только тогда, когда находимся под чьим-то влиянием или встречаем "свою половинку"... Боязнь же одиночества всего лишь страх и неуверенность или неспособность к самостоятельности. Когда человек может жить только во взимодействии с человеком и не может по другому. Одиноким можно наверно быть в социальном плане. . а на уровне энергии. . вообще - непостижимо.. . А зачем нам нужно одиночество - как минимум затем, чтобы существовал вариант неодиночества и мы могли им так же насладиться и совершенствоваться. Многим уже известно, что наш мир существует за счет борьбы противоположностей. . перманентной войны. . и наше одиночество уже само по себе предполагает, что мы совсем не одиноки. . как говорится, нет худа без добра. .
У слова «одиночества» нет антонима. Такого прямого, чтобы любому было ясно - это антоним слова «одиночество» . Когда ты один и тебе хорошо - это не одиночество. Это всего лишь тот промежуток времени, который нужен любому человеку для себя. У кого-то он малый, всего каких-нибудь несколько часов, у кого-то он бОльший, этот промежуток. В том, когда ты один на один с собой - есть своя прелесть. Одиночество - это когда ты один, но тебе уже не хочется быть одному. Уже достаточно времени прошло, чтобы собой насладиться, своими мыслями и т. д. Одиночество - это когда невыносимо хочется родную душу рядом. Вот тогда вдруг понимаешь. У слова, которое обозначает «ты один» есть антоним «с кем-то» . И этот антоним очень похож на слово «счастье» . Только в смысле часть с другой частью=целое.. . «быть частью чей-то жизни, быть частью чей-то души, быть составляющей частью чьего-то счастья» . Опять же - быть целым с недостающей частью, стремление слиться с которой и является одиночеством - жаждой единства, и вот обретая ту половинку, снова становишься целым, но это уже не одиночество, а единение, единство.

Ну Высшее Я - это единое целое и как правило оно беспристрастно - как к желаниям, так и к чувствам) Вовсе не вижу так трансформироваться как тут написано - также как и Вселенная состоит из мужского и женского начала, в котором женское лишь просто преобладает, также и наши души по энергетике разделены - на разное)
Алексей Шашин
Алексей Шашин
4 634
Екатерина Тюнькина Любонька! Только не говори, что всё это вытащила из нета! Сам хотел ответить на этот вопрос, теперь не буду... Добавить нечего!
ЧЕЛОВЕК – это сумма ИДЕАЛЬНЫХ МОДЕЛЕЙ, к которым он стремится…

И, переходя от реализации одной идеальной модели к другой, ЧЕЛОВЕК повышает свое ЦЕЛОКУПНОЕ КАЧЕСТВО

ЧЕЛОВЕК – ТВОРЕЦ МОЖЕТ БЫТЬ ТОЛЬКО АНДРОГИНОМ – это ЕДИНСТВЕННО ВОЗМОЖНАЯ ФОРМА ЕГО СУЩЕСТВОВАНИЯ

АНДРОГИН сначала гармонизует и синтезирует МОДЕЛИ, состоящие из его внутренних энергопроцессов ВНУТРИ СЕБЯ в виде мыслей, измененных состояний сознания, систем, миров …И только после этого творит эти МОДЕЛИ в окружающем его ПРОСТРАНСТВЕ, заполняя их абсолютно СВОБОДНОЙ ПОТЕНЦИАЛЬНОЙ ЭНЕРГИЕЙ ГОСПОДА БОГА, актуализируя ее и переводя в РЕЗУЛЬТАТ СУЩЕСТВОВАНИЯ

АНДРОГИН ОБОГАЩАЕТ ГОСПОДА БОГА. ПЕРЕВОДЯ ЕГО ИЗ ПОТЕНЦИАЛЬНОГО СОСТОЯНИЯ В АКТУАЛЬНОЕ

Итог: Я не боюсь одиночества, я готов к нему, по крайней мере до момента, когда я пойму кто я, кем вообще ся представля, определюсь в конце концов!!!!
Олег Вирясов
Олег Вирясов
1 479
Исходя из изложенного, видна мелкая логическая ошибка г-на. Бердяева.
В начале им утверждается "Один из главных источников одиночества человека лежит в поле". Отсюда следует, что есть ещё другие главные источники одиночества и, понятно, второстепенные.
В конце - "Окончательное преодоление одиночества можно мыслить в достижении целостного андрогинного образа". Уже как-то призабыто, что означенный андрогинный образ - необходимое (по мнению г-на Бердяева) , но недостаточное условие. Есть ещё один или несколько факторов, здесь неупомянутых.
В итоге "следующее решение" можно переформулировать так:
Перестань быть собой, убей свою личность, поставь на её место другую - и тогда, ВОЗМОЖНО, эта новая личность не будет терзаться одиночеством.
И это будет действительно новая личность, без преувеличения. Если оценить, сколько в личности связано с полом.. . Я бы поставил минимум 80% (кстати, этот вопрос или опрос есть смысл задать) . Коррекция такого объёма не модифицирует личность, а создаёт новую.
Отсюда ответ - нет, не готов к такой трансформации, и не намерен готовиться, даже если "возможно" станет "наверняка". Я есть тот, кто есть. Другой (с решённой таким способом проблемой) буду уже не я. Мне нет дела до его проблем или их отсутствия.
Айбек Абдрахманов Г-н Бердяев называл свою философию экзистенциальной метафизикой, а не классической, поэтому логические ошибки в рассуждениях ему могут быть позволены. Правила общей логики к экзистенциализму могут быть применены лишь частично. Впрочем это не главное. Его философия была так же персоналистичной, и он, как и ты ставил в центр своих рассуждений Личность. Теперь стоит разобраться - а что такое личность. Что понимать под этим понятием?
Я понимаю личность как совокупность психо-физиологических свойств в самом широком смысле. Комбинация этих свойств и даёт ту индивидуальность, неповторимость и уникальность, которую ты так боишься потерять. Впрочем сам Бердяев личность потерять не боялся. Он наверное думал, что подобная трансформация приблизит его к обожаемому им богу. Конечно же в этой вере ему не может быть отказано.
См. далее...
Айбек Абдрахманов Теперь главное. Всё это целое, называемое Личностью может быть разделено на части, части отделены друг от друга, превращены в объект (объективизированы), восприняты как объект и, соответственно, путем размышления и практики исследованы и познаны. Но без субъекта нет объекта. Того субъекта, кто собственно воспринимает и познает. Он абсолютный субъект. Никогда не может стать объектом. К нему неприменимы категории пространства, времени, причинности. У Фихте например он назывался просто "Я", в философии веданты Атманом. В моей терминологии Primus Ego. Каждый человек может обнаружить его в себе если немного понаблюдает за своим внутренним миром. За своим мышлением, эмоциями, чувствами, ощущениями. Естественно он воспринимает эту свою Личность как меняющуюся во времени. Мы все были одними в детстве, другими в юности, третьими в зрелости и так далее. Свойства нашей личности менялись, но мы никогда не можем сказать про себя, что наше Я стало другим. См. далее ...
Айбек Абдрахманов Это самосознание и самоощущение Я пребывало с нами всегда. Оно было неделимым и неизменяемым. Оно оставалось неизменным как бы свойства и качества нашей личности не менялись. Поэтому, возвращаясь к нашим баранам, ясно, что вышеупомянутая трансформа личности никак это Я не затронет. Думать так значит цепляться за преходящее. Это и есть эгоизм.
Мои лично исследования и размышления убеждают меня, что такая трансформация не уберет отчужденности и одиночества. Ведь это будет поглощением объекта. В то время как требуется слияние двух субъектов. Как это возможно я пока не знаю ...
Ketrin Yashkina Хищник, вы с Луной настолько бесконечно умны, что мне даже трудно представить, где в этой бесконечности может еще помещаться юмор?))
Особенно такое количество, как у тебя.) Не могу понять, ты более умнее, чем юмнее... или наоборот?))
Кстати, насчет лоботомии... надеюсь, это утверждение проверено тобой на практике?)