вeрующиe и aтeисты!

интересно только одно - где, к примеру, в Торе такое было написано - что земля плоская и т. д. в Новом Завете, вроде бы, тоже такого нет.

нет. религия раньше была гармоничнее. исламские астрономы сделали то чем мы и по сей день пользуемся. математика построена полностью на трудах мусульманских ученных. также медицина и литература.
просто были жуткие времена, когда из каждого учения, даже коммунизма получилось страшненькое пугало.
теперь пришло время отсутствия одного учения для всех. и каждый должен заниматься выработкой своего учения сам.

на Россиян религия не влияла весь советский период. Результат-отставание от западных стран по всем направлениям: топорно сделанные авто (даже дизайн копировали с немцев и итальянцев), кошмарная одежда, примитивные станки. Про космос скажите? Устройство ракеты скопировали с немецкой ФАУ. Вот Вам и прогресс

Врят-ли сдесь есть прямая зависимость. Лет этак 300 назад практически все были верующие, а наука на месте не стояла. Да и сейчас таких эпохальных открытий уже не делают хотя атеистов и прибавилось.

Глупость.
В СССР при власти атеистов были большие ограничения для ученых, писателей и верующих.
Наука исламского мира была очень развита. Даже цифры и те мы называем арабскими.
Все ученые прошлого были верующими христианами.
Истинная религия не тормозит науку, а дополняет ее. Наука же, идущая против веры в Бога - занимается не своим делом, и тормозит духовное и нравственное развитие общества.
Безбожные режимы показали разрущшающее свойство своего мировоззрения.

Абсолютно с Вами согласен.
А в ответ Nord_Shine напишу, что например, глубоко верующего Везалия чуть на костре не сожгли за то что он утверждал что у человека 24 ребра, тогда как церковь утверждала что 23 (из одного ведь бог Еву сдалал) . Вот маразматичное время было!

Интересная статистика. У меня другие данные по Европе. Кроме того, если бы не Восток, мы бы до сих пор в пещерах жили.

Категорически не согласен.

Где в Библии про плоскую землю ?

ан нет.. . германия набожная и верующая, и оттуда прут знания и умения.. . а америка? это нам не говорят правды, что там комитет домохозяек может постановить - не показывать порно по телеканалам таким то, и не будут показывать, вот вам и советская власть в действии и по делу.. . изначальные знания пришли из монастырей, мендель монахом был, и бесконечность других.. . так получается наоборот, светская власть не свет а мрак.. . конечно, надо изучать физику механику, химию, и иметь представление мире. но, как господь может выпасть из этого контекста?? ? он то о душе.. . а вы о чём?? ? о мире.. . а что вам важнее?? ? мир или ваша душа?? ? "что тебе все сокровища мира, если душе твоей ущерб??? "

Так и есть.

Любопытный поворот!

В фильме "Адвокат дьявола" сатана и говорит как раз, что 20 век с научно-техническим прогрессом и всеми достижениями - это его век, который как никакой другой отдалил человека от Бога и Божьего замысла. +)

Полностью с вами согласен.

А для чего нужен прогресс? Все новшества делаются для того чтобы человека сделать ещё более ленивым и безграмотным духовно.
Религия не тормозит то развитие науки которое идёт из благих побуждений и против тех, что делаются из страсти и невежества.

А вам разве неизвестно мнение на эту тему тех, кто стоял у истоков развития современной науки? Вот к примеру несколько высказываний:
Исаак НЬЮТОН (1643 - 1727), физик и математик:
«Чудесное устройство космоса и гармония в нем могут быть объяснены лишь тем, что космос был создан по плану всеведущего и всемогущего существа. Вот мое первое и последнее слово» .
Чарлз ДАРВИН (1809 - 1882), естествоиспытатель:
«Объяснить происхождение жизни на Земле только случаем - это как если бы объяснили происхождение словаря взрывом в типографии. Невозможность признания, что дивный мир с нами самими, как сознательными существами, возник случайно, кажется мне самым главным доказательством существования Бога. Мир покоится на закономерностях и в своих проявлениях предстает как продукт разума - это указывает на его Творца» .
Луи ПАСТЕР (1822 - 1895), химик, биолог:
«Еще настанет день, когда будут смеяться над глупостью современной нам материалистической философии. Чем больше я занимаюсь изучением природы, тем более останавливаюсь в благоговейном изумлении пред делами Творца. Я молюсь во время своих работ в лаборатории» .
Макс ПЛАНК (1858 - 1947), физик:
«Как религия, так и наука в конечном результате ищут истину и приходят к исповеданию Бога. Первая представляет Его как основу, вторая - как конец всякого феноменального представления о мире» .
Альберт ЭЙНШТЕЙН (1879 - 1955), физик:
«Каждый серьезный естествоиспытатель должен быть каким-то образом человеком религиозным. Иначе он не способен себе представить, что те невероятно тонкие взаимозависимости, которые он наблюдает, выдуманы не им. В бесконечном универсуме обнаруживается деятельность бесконечно совершенного Разума. Обычное представление обо мне как об атеисте - большое заблуждение. Если это представление почерпнуто из моих научных работ, могу сказать, что мои работы не поняты.. . Напрасно перед лицом катастроф XX века многие сетуют: «Как Бог допустил? » Да, Он допустил: допустил нашу свободу, но не оставил нас во тьме неведения. Путь познания добра и зла указан. И человеку пришлось самому расплачиваться за выбор ложных путей» .
Вернер фон БРАУН (1912 - 1977), физик, один из основоположников космонавтики, руководитель американской космической программы:
«Я не могу понять ученого, который не признавал бы Высшего Разума во всей системе мироздания, равно как и не мог бы понять богослова, который отрицал бы прогресс науки. Религия и наука являются сестрами» .
Из лекции нейрофизиолога Джона ЭККЛЗА (род. 1903) во время получения им Нобелевской премии:
«Я вынужден думать, что существует нечто подобное сверхъестественному началу моего уникального, сознающего себя духа и моей уникальной души.. . Идея сверхъестественного творения помогает мне избежать очевидно нелепого умозаключения о генетическом происхождении моего уникального «Я» .
Андрей САХАРОВ (1921 - 1989), физик:
«Я не могу представить себе Вселенную и человеческую жизнь без какого-то осмысляющего начала, без источника духовной «теплоты» , лежащего вне материи и ее законов. Вероятно, такое чувство можно назвать религиозным».

Просто религия очень консервативна. Иерархи церкви не хотят даже на йоту менять свои догмы. Они не хотят познавать Бога. Считают что это невозможно и даже нельзя. А душа должна все время познавать и стремиться к знаниям, так она устроена Абсолютом

какую то ерунду ты написал

Раз уж зашло до исламского мира и до народов Востока (Азия, Африка) то, смею напомнить:

В 3-2 тыс. до н. э. города Индии располагали подземными водопроводами и канализацией. На несколько тысячелетий раньше, чем в Европе, в африканском городе Томбукту появился университет. В 1 в. китайцы изобрели кормовой руль (европейцы только в 13 в.) . В 7в. в Китае умели строить 20-тонные суда, которые даже в безветренную погоду ходили с большой скоростью. В 7в. до н. э. китайцы изобрели механические часы, а во 2в. - бумагу. Печатание типографическим способом там знали за 4 столетия до изобретения Иоганна Гутенберга. По железоплавильному делу Китай обгонял Европу на 15 столетий. В этой стране были развиты оптика, акустика и производство пороха.
Европейцы использовали досижения Востока. Они заимствовали у арабов их нания в области медицины, астрономии, навигации, военного дела, математики. Однако технические достижения Востока ценили значительно меньше, чем мудрость древних мыслителей.

Не такими уж и отсталыми были народы Востока и исламский мир. Вы не правы, когда говорите, что европейцы не унаследовалы от Востока ни одного значимого изобретения. Но насчет религии Вы, возможно, правы. Этот вопрос можно рассматривать с разных сторон.

Нет. Религия нужна людям, и она имеет большой смысл. В средневиковье, люди были более верующими, а открытия делали более важные ( пусть и сейчас нам кажутся пустяшными) . Если бы не эти открытия, мы бы до сих пор не знали про телевизоры, компьютеры и т. д.

В прошлом действительно с ослаблением церковной власти в 14-16 веках в Европе начиналась эпоха научных открытий, поначалу на базе церковных академий (ведь только там обучали грамоте) , а позже когда светские власти стали все более независимы от Церкви и образование приобретало светский характер, то и свершилась научно-техническая революция. Так что можно говорить о некоторой корреляции между властью церкви, как органа власти и управления и НТП.
Однако за религией стоит не только церковная власть, но и система мировоззрения отдельного человека. Т. е. вера отдельного человека в сверхестественное, система моральных правил и т. п. А тут уже всё от мозгов этого человека зависит, будет ли он противиться прогрессу, способствовать или наивно пытаться его игнорировать.
Кстати, у нас в стране сейчас падает уровень естественно-научного образования, и при этом возрастает религиозность в обществе. Чем сильней Церковь тем слабее Наука. Чем критичнее и логичнее мышление, тем меннее оно религиозно.

Противопоставлять науку и веру - в корне неверно! Учёные лишь познают результаты творения, будучи и сами результатом его. Бог лишь позвояет своим детям по мере их возрастания познавать мир, который Он создал.
И не Библия подтверждает "открытия" учёных, а им в своё время открывается то, что сотворено Словом. Верующие ученые, которые верят не только в Его существовавние, но Его Слову, начинают следовать за Ним и находят подтверждения написанному. А все т. н. "противоречия " и "неувязки", "мифы" - это всё до времени. "Мы всё видим как через мутное стекло".Всему своё время.
Современные ученые в большинстве - верующие, хотя многие публично боятся это признавать (только приватно) .

И ещё: Господь имеет дело с каждым лично, поэтому говорить об упадке веры "вообще", в странах, мире - не имеет смысла. И какая разница, сколько людей в церквях, лишь номинально считающих себя религиозными, не имеющими понятия о личном общении! "Малое стадо" всегда останется, которым Он не скажет; "Отойдите от Меня, Я никогда не знал вас"

P.S. Где-то вычитала, что атомную бомбу, в принципе, каждый может сделать у себя на кухне. Слава Богу - не даёт!

Не думаю, что религия здесь так влиятельна. Мусульманский ренессанс в средние века, возведение прекраснейших сооружений и расцвет науки, поэзии, философии и сильных государств. Отсталость, это экономическое понятие и военное. Золотая Орда почему рухнула? Потому что появился морской путь торговли, и Шелковый Путь стал не выгоден. Так и и весь Восток. Нет экономики и нет военной мощи. Европа разбогатела на военной мощи и судоходстве. Османская и Персидская империи не смогли добиться процветания, потому что экономическое могущество решалось военным путем. Наращивать торговлю, строить мануфактуры и развивать культуру и науку они не могли в силу военного и паразитического устройства гос. машины.