http://days.pravoslavie.ru/Life/life3193.htm
День памяти: Декабрь 29
Святые мученики 14000 младенцев убиты царем Иродом в Вифлееме
Согласно православной традиции, было убито не менее 14 тысяч младенцев.
Однако историки придерживаются другого мнения.
Эти цифры, похоже, не отражают действительность того, сколько детей проживало в Вифлееме на момент рождения Христа. По подсчетам, население Вифлеема было 300-1000 человек. "Если все население было 1000, с коэффициентом рождаемости 30 детей в год, то младенцев мужского пола двух лет и ниже с трудом насчитывается более 20" (Raymond Brown, The Birth of the Messiah, 204). Все проверенные источники соглашаются с числом около двадцати (Thomas, Harmony, 30, п. "р", Карсон говорит, что было убито 12-20).
http://www.blagovestnik.org/books/00131.htm#1
ВОПРОС: Христиане опять по традиции поставят свое мнение превыше всего, вопреки мнению историков?
Религия, вера
Христиане считают себя умнее историков?
На самом деле 14000 это приблизительные цифры. откуда они взяты не понятно. Во времена Христа Вифлием был небольшим городком.
Чтоб такое количество млдаденцев уничтожить Вифлием должен был быть по количеству равен Риму.
Чтоб такое количество млдаденцев уничтожить Вифлием должен был быть по количеству равен Риму.
Нашла на кого опереться -- сектант историк Алворд....)))))))))))))))))))) )
или хочешь своим сарказмом показать какие "умные" мусульмане ...
или хочешь своим сарказмом показать какие "умные" мусульмане ...
Ульяна Голубович
Если бы Вы удосужились прочитать ссылку, то убедились бы, что сам вышеупомянутый автор опирается на слова других христианских(в частности, католических) теологов. Так что, Ваш ответ, скорее, все тут сам за Вас показывает...
Константин Яковлев
Оп-ля! Хрюсы с муслимами опять схлестнулись. Будут ща тут писюнами меряться. Интересно понаблюдать...
Татьяна Развозжаева
А ты не сектант!!!?Сказал я бы тебе что-либо... Но у меня много друзей православных - поэтому не хочу и не буду.
Ирод послал избить всех младенцев в Вифлееме и во всех
пределах его, от двух лет и ниже.
Тогда сбылось реченное через пророка Иеремию, который говорит: глас в Раме слышен, плач и рыдание и вопль великий; Рахиль плачет о детях своих и не хочет утешиться, ибо их нет (см. Иер. 31, 15)».
В то время Вифлием был очень известным городом, там останавливались все путешествующие.
Если учесть, что он много раз разрушался до основания (причем вашими собратьями мусульманами ) и заново отстраивался .Точно историкам не может быть известно, какой был Вифлеем в те годы.
В современном Вифлееме и пригородах проживает 42 тысячи человек, на площади 6 км².
(И нужно учесть, что сейчас семьи не имеют много детей .)
Главное то, что сколько бы ни было убито младенцев 14000 или меньше- никак нельзя говорить о цифре 20.
Младенцы эти чистые и невинные души, мученники и память о них будет в веках.
Поменьше читайте измышления таких сектантов, как Алворд.
Коментаторов прошу не беспокоиться.
пределах его, от двух лет и ниже.
Тогда сбылось реченное через пророка Иеремию, который говорит: глас в Раме слышен, плач и рыдание и вопль великий; Рахиль плачет о детях своих и не хочет утешиться, ибо их нет (см. Иер. 31, 15)».
В то время Вифлием был очень известным городом, там останавливались все путешествующие.
Если учесть, что он много раз разрушался до основания (причем вашими собратьями мусульманами ) и заново отстраивался .Точно историкам не может быть известно, какой был Вифлеем в те годы.
В современном Вифлееме и пригородах проживает 42 тысячи человек, на площади 6 км².
(И нужно учесть, что сейчас семьи не имеют много детей .)
Главное то, что сколько бы ни было убито младенцев 14000 или меньше- никак нельзя говорить о цифре 20.
Младенцы эти чистые и невинные души, мученники и память о них будет в веках.
Поменьше читайте измышления таких сектантов, как Алворд.
Коментаторов прошу не беспокоиться.
Ульяна Голубович
Сами себе противоречите. Раз точно историкам не может быть известно, каких размеров вышеупомянутый город - то уж далеким от истории христианам этого подавно не может быть известно.
есть версия, что избиения как такового, вообще не было. пропаганда - великая вещь
Ну значит что Фифлием был как минимум в десять раз больше чем Вавилон великий во время расцвета )!)!)!)
И чтож ото оно не осталось упоминаний о таком мегаполисе ?))?
И чтож ото оно не осталось упоминаний о таком мегаполисе ?))?
а фиг знает, мож под вифлиемом весь пригород тоже имелся ввиду или зона влияния, типа москва и московская обл
Ульяна Голубович
Да как ни крути - В Палестине все города рядом практически, какая там еще зона влияния может быть?
А у них ведь есть ексклюзивное право на истину. И на мораль, тоже. Не знали?
Один тут мне втирал, что Земле всего-то 5000 лет и в билии описаны динозавры. Другая рассказывала, что библия - самое древнее в мире письмо. И побоку ей всякие там шумеры-химеры, египтяне-шмепиптяне и индусы-пиндюсы.. .
А один вообще заявил, что до появления христианства был один сплошной каменный век, и только с победой Великой Октябрь.. . Ой! Пардон. С появлением христиан семимильным галопом началось развитие научной мысли и технического прогресса.
Один тут мне втирал, что Земле всего-то 5000 лет и в билии описаны динозавры. Другая рассказывала, что библия - самое древнее в мире письмо. И побоку ей всякие там шумеры-химеры, египтяне-шмепиптяне и индусы-пиндюсы.. .
А один вообще заявил, что до появления христианства был один сплошной каменный век, и только с победой Великой Октябрь.. . Ой! Пардон. С появлением христиан семимильным галопом началось развитие научной мысли и технического прогресса.
Рафаиль Вафин
ХОРОШ ПРОГРЕСС, ОСОБЕННО В СРЕДНЕВЕКОВЬЕ С ИСТЕРИЕЙ ПОИСКА ВЕДЬМ И ИНКВИЗИЦИЕЙ. в таком случае признаю себя атеисткой. хотя таковой не являюсь))))))
Значит вы утверждаете, что Вифлеем был масипусенькой деревенькой?
Ульяна Голубович
Это утверждают историки.
Ефим Филиппов
Представьте себе! В те времена население всей Земли было несколько миллионов. Тогдашний Иерусалим по количеству жителей был сопоставим с нынешним более-менее крупным райцентром. Где-то 100-150 тысяч человек.
Наталья Власенко
А вы только сейчас об этом узнали?
Владон ™
В период правления Ирода в Вифлееме и родился Спаситель мира, Иисус Христос. Узнав от волхвов о рождении Царя Иудейского, Ирод, опасаясь за свой престол, который он незаконно занял, приказал истребить всех Вифлеемских младенцев. Так вот теперь меня мучает другой вопрос, если на тот момент в Вифлееме происходила перепись населения, то там собралось огромное количество людей. Почему же там не могло быть 14000 младенцев на тот момент? Если все пришли по указу царя Ирода именно туда?
Рафаиль Вафин
деревни Магдала вообще не было. тогда это поселение Тарихеей называлось ,которое только годахв 70-Х первого века Магдалой назвали. а про Искариота вообще хохма: "ИЗ КЕРИОТА". иудейскй язык не русский, чтобы Иуду так нзывать.
всего знать невозможно. нов ерить в сказки... хотя, каждому свое. у кого и куст - говорит
всего знать невозможно. нов ерить в сказки... хотя, каждому свое. у кого и куст - говорит
Я, может быть, не совсем в тему, но есть и христианские историки, то есть историки-христиане, а потому вопрос не совсем понятен. Может быть)))
а историки-мусульмане)) ) сними паранжу
Ульяна Голубович
А ссылку чего. не судьба глянуть? Там, в частности, мнение Раймонда Брауна указано, католического священника, автора многочисленных статей на библейские темы. Или очередной раз отсутствием интеллекта решили блеснуть?
тут скорее ...историки считают себя умнее Бога: -)))
Денис Чайка
А в Библейских текстах вообще цифр не указывается)
Tika 93Г
так надо и руководствоваться ...только Священным Писанием :-)))
Откуда взято число 14 000? В библии этого нет. Если на самом деле так, то я больше поверю православным источникам. Историки говорят, что земле миллиарды лет =) Были убиты все дети от двух лет и ниже в Вифлееме и во всех пределах его, 14 000?, почему бы и нет
Ефим Филиппов
Да потому, что даже по нынешним временам это население (всех возрастов) целого района в сельских регионах нашей необьятной Родины. Если Вы насчитаете в подобной административной единице такое количесво детей от 0 до 2-х лет, то можете смело заявлять о небывалом беби-буме. Тогда мы через пару десятков лет действительно китайцев шапкапи закидаем.
Спроси у православных. Кстати, Брюс Алворд не историк, а протестантский теолог-богослов.
Ульяна Голубович
Если внимательнее прочитать ссылку - то он сам ссылается на мнения других историков и богословов.
1. откуда цифра 14 000? ясно, с потолка
2. откуда данные у историков? с потолка
3. археологи нашли много древних городов пользуясь описанием их в библии.
4. наука аки дышло...
2. откуда данные у историков? с потолка
3. археологи нашли много древних городов пользуясь описанием их в библии.
4. наука аки дышло...
"Посмотрите, братия, кто вы, призванные: не много [из вас] мудрых по плоти, не много сильных, не много благородных; но Бог избрал немудрое мира, чтобы посрамить мудрых, и немощное мира избрал Бог, чтобы посрамить сильное; " (1 Коринфянам 1:26, 27)
А верующие по моему любят спи_деть, как бы их религия то держалась.
так смотря какие это христиане и что они считают авторитетом, если писанину своих монахов-то конечно, что уж там историки. но истинные христиане ищут правду, а не слепо следуют мнению священников.
Ефим Филиппов
Ох, чего-то я таких здесь не встречал. Один тут мне втирает, что Земле всего-то 5000 лет и в билии описаны динозавры. Другая рассказывает, что библия - самое древнее в мире письмо. И побоку ей всякие там шумеры-химеры, египтяне-шмепиптяне и индусы-шминдюсы...
А один вообще заявил, что до появления христианства был один сплошной каменный век, и только с победой Великой Октябрь... Ой! Пардон. С появлением христиан семимильным галопом началось развитие научной мысли и научно-технического прогресса.
А один вообще заявил, что до появления христианства был один сплошной каменный век, и только с победой Великой Октябрь... Ой! Пардон. С появлением христиан семимильным галопом началось развитие научной мысли и научно-технического прогресса.
сколько в библии написано столько и было :) вы съездите в Вифлием он в плотную вообще то стоит в Иерусалимом там растояния не Российские ...и по окресным видать поделкам Ирод прошелся в своей жестокости.
Иеще за одну тясячу лет кости людей превпашаются в пыль и уж не окакой инденсификации останков и речи не может быть... кости истлевают и за меньшее время и архиологи не смогут найти даже зуба и не одной косточки. так что историки опираются в основном на раскомпки и на книги и предания оставленные в народе, а есть люди которые не хотят видеть и веритьочевидным фактам.
Иеще за одну тясячу лет кости людей превпашаются в пыль и уж не окакой инденсификации останков и речи не может быть... кости истлевают и за меньшее время и архиологи не смогут найти даже зуба и не одной косточки. так что историки опираются в основном на раскомпки и на книги и предания оставленные в народе, а есть люди которые не хотят видеть и веритьочевидным фактам.
Ефим Филиппов
Ну вот, а я об чём. Совсем недавно истиной было всё, что печаталось в газете "Правда". И где сейчас вся эта истина?
Такое количество детей не набралось бы и во всей Палестине.
А косточки и постарше находят. И сохраняются они намного дольше. Тем более зубы. Тем более в сухом и стабильном ближневосточном климате и каменисто-пещаном грунте. Так что об "очевидных фактах" лучше вам бы не упоминать. Засыпитесь.
Такое количество детей не набралось бы и во всей Палестине.
А косточки и постарше находят. И сохраняются они намного дольше. Тем более зубы. Тем более в сухом и стабильном ближневосточном климате и каменисто-пещаном грунте. Так что об "очевидных фактах" лучше вам бы не упоминать. Засыпитесь.
Рафаиль Вафин
кости - в пыль??? а кости динозавров, видать, виртуальные???
Похожие вопросы
- Неужели христиане считают мусульман умнее себя?
- Все христиане считают, что это красиво или есть здравые все же?
- христиане, считаете ли вы себя умнее тех кто жил во времена Христа? или они были умнее?
- Почему христианские истины непонятны богохульникам и гордым людям, считающим себя умнее миллионов христиан.
- Некоторые Христиане считаю свинину дозволенной в пищу+
- Поче терроризм первых христиан считают благом те христиане, что проклинают современный терроризм?
- Христиане, считаете ли вы Иисуса Христа Богом или нет?
- Христиане считают всех власть имущих и богатых сатанистами, но в тоже вермя глубоко несчастными людьми?
- Вот, одни христиане считают других христиан- ложными. Какие есть библейские основания, считать другие конфессии лже- +++
- Почему первых христиан считали за безбожников из-за того, что у них не было предметов культа для поклонения?