Религия, вера
''Батюшка, прими мои грехи''... ''Принимаю'' / Какие наивные люди, Боже мой! Такое...
...Такое ощущение, что ни священник, ни ты, не читали Библию! Иисус сказал: ''Между человеком и Богом нет посредников!'' Зачем этот обман, с отпущением грехов священниками?
притча
Организованная истина
Один молодой черт, спустившись в преисподнюю, сразу направился к самому главному и сказал:
— Ты сидишь здесь спокойно, а там, на Земле, один человек нашел Истину! Это опасно для нашей профессии. Что-то нужно срочно предпринять!
Главный рассмеялся и сказал:
— Успокойся, юнец, не горячись. Я уже подвел под этим черт-у. Главное в нашем деле организовать порядок: нужно расставит все по рядам! Этим сейчас занимаются наши люди: ученые, пандиты, священники. Сейчас они окружают этого человека: они станут “китайской стеной” между Истиной и людьми!
Организованная истина
Один молодой черт, спустившись в преисподнюю, сразу направился к самому главному и сказал:
— Ты сидишь здесь спокойно, а там, на Земле, один человек нашел Истину! Это опасно для нашей профессии. Что-то нужно срочно предпринять!
Главный рассмеялся и сказал:
— Успокойся, юнец, не горячись. Я уже подвел под этим черт-у. Главное в нашем деле организовать порядок: нужно расставит все по рядам! Этим сейчас занимаются наши люди: ученые, пандиты, священники. Сейчас они окружают этого человека: они станут “китайской стеной” между Истиной и людьми!
да уж, святая наивность )))
у нас в перми есть слудская церковь, в которой служит священник, присвоивший себе роль бога.. .
в день, когда он принимает исповедь.. . он обычно выходит и перед очередью из желающих, объявляет :
женщины живущие не в браке, женщины делавшие аборт, врачи геникологи, на исповедь даже не записывайтесь, - бог такие грехи не отпускает !!!
вот так вот (((
у нас в перми есть слудская церковь, в которой служит священник, присвоивший себе роль бога.. .
в день, когда он принимает исповедь.. . он обычно выходит и перед очередью из желающих, объявляет :
женщины живущие не в браке, женщины делавшие аборт, врачи геникологи, на исповедь даже не записывайтесь, - бог такие грехи не отпускает !!!
вот так вот (((
Жанар Окашева
Добрый день, Кися! Дааа...священник выдаёт ''нормально''! Бог ему судья..
Saule Sarsengaliyevna
В этом плане мне кажется более последовательным ислам, в котором определено понятие "неотмаливаемых грехов".
Покаяние, по определению Православного Катихизиса, есть Таинство, в котором исповедующий грехи свои при видимом изъявлении прощения от священника невидимо разрешается от грехов Самим Господом Иисусом Христом.
Священник -свидетель покаяния.
Священник -свидетель покаяния.
Жанар Окашева
А как быть с тем, что сказал Иисус? Про посредников...Хорошо, почему у свидетеля просят прощение грехов? Обман!
Каемся - Богу. НИКТО не говорит "Батюшка, прими мои грехи".
Насчет отпущения грехов - Вы как будто не читали деяния, о рукоположении епископов и диаконов. Помните фразу, сказанную апостолам Христом: "«Примите Духа Святого: кому простите грехи, тому простятся; на ком оставите, на том останутся» (Евангелие от Иоанна, гл. 20, стихи 22-23).Апостолы рукополагали пресвитеров, те - других, и до наших дней дошла эта непрерывная цепочка рукоположений. Человек кается Богу при священнике, а священник читает разрешительную молитву.
И уж точно никогда не говорит "принимаю" :))) Это Вас кто то обманул. В разрешительной молитве священник говорит «Я, недостойный иерей, властью Его, мне данной, прощаю и разрешаю тебя от всех грехов твоих во имя Отца и Сына и Святого Духа» .
При этом Господь ведь может, если покаяние было не искренним, не простить
Насчет отпущения грехов - Вы как будто не читали деяния, о рукоположении епископов и диаконов. Помните фразу, сказанную апостолам Христом: "«Примите Духа Святого: кому простите грехи, тому простятся; на ком оставите, на том останутся» (Евангелие от Иоанна, гл. 20, стихи 22-23).Апостолы рукополагали пресвитеров, те - других, и до наших дней дошла эта непрерывная цепочка рукоположений. Человек кается Богу при священнике, а священник читает разрешительную молитву.
И уж точно никогда не говорит "принимаю" :))) Это Вас кто то обманул. В разрешительной молитве священник говорит «Я, недостойный иерей, властью Его, мне данной, прощаю и разрешаю тебя от всех грехов твоих во имя Отца и Сына и Святого Духа» .
При этом Господь ведь может, если покаяние было не искренним, не простить
Для прокорма долгогривых :)
Да, обман
Василий, понимая вашу идею (и даже ей сочувствуя) , я хотел бы вам указать вот на какой аспект.
Был такой обычай, как дуэль. У разных народов, в разные времена, обставлялся разной атрибутикой. Общим же у него было то, что это был способ восстановить такое понятие как "честь". Сложное понятие, почти как "душа". Некоторые люди могли вполне себе жить и без этой "чести". А некоторые нет. Так вот. Ритуал дуэли заключался в том, что человек был готов подвергнуть свою жизнь смертельному риску (или даже осознанно шагнуть на смерть в особо сложных случаях) - и тогда ему "честь" возвращалась.
Здесь важно понять, что понятие чести человека - оно существует в обществе. Вне общества чести нет и нет ни нужды ни способа восстанавливать ее.
Так же и с "отпущением греха". Есть общества, которые живут по принципам, предполагающим "взятие греха на душу" и его "отпущение". Внешность ритуала при этом совершенно не важна. В такоим обществе свидетель покаяния нужен самому кающемуся.
Вот потому то я и настаиваю на том, что бессмысленно осуждать конкретные ритуалы отдельно взятой церкви, если вы их для себя не принимаете. Такое осуждение может быть объяснением, почему вы их не принимаете, но говорить о "ложности" ритуала - бессмысленно. Так заведено в кругу людей, для которых эти ритуалы предназначены.
Был такой обычай, как дуэль. У разных народов, в разные времена, обставлялся разной атрибутикой. Общим же у него было то, что это был способ восстановить такое понятие как "честь". Сложное понятие, почти как "душа". Некоторые люди могли вполне себе жить и без этой "чести". А некоторые нет. Так вот. Ритуал дуэли заключался в том, что человек был готов подвергнуть свою жизнь смертельному риску (или даже осознанно шагнуть на смерть в особо сложных случаях) - и тогда ему "честь" возвращалась.
Здесь важно понять, что понятие чести человека - оно существует в обществе. Вне общества чести нет и нет ни нужды ни способа восстанавливать ее.
Так же и с "отпущением греха". Есть общества, которые живут по принципам, предполагающим "взятие греха на душу" и его "отпущение". Внешность ритуала при этом совершенно не важна. В такоим обществе свидетель покаяния нужен самому кающемуся.
Вот потому то я и настаиваю на том, что бессмысленно осуждать конкретные ритуалы отдельно взятой церкви, если вы их для себя не принимаете. Такое осуждение может быть объяснением, почему вы их не принимаете, но говорить о "ложности" ритуала - бессмысленно. Так заведено в кругу людей, для которых эти ритуалы предназначены.
Но так же сказано апостолам, от которых через рукоположение продолжается священослужение,: "Кому отпустите грехи, тому простятся, а на ком оставите, на тех остануться... ". И видимо вы судите о том, чего не знаете. На исповеди не говорят :2прими грехи батюшка", а говорят "согрешил (а) я, батюшка перед Господом ...".Да и грехи смываются только кровью Христа, т. е. в Таинстве Причастия. А без священника, свидетеля вашего покаяния и разрешительных молитв, какое может быть Причастие, а след. и прощение грехов?
Вывод: это не люди наивны, а вы не знаете истинного смысла Крестной Жертвы Спасителя.
Вывод: это не люди наивны, а вы не знаете истинного смысла Крестной Жертвы Спасителя.
Жанар Окашева
Вы хотите сказать, что слова Иисуса о посредниках - это бред?
Ну и? Что Бог всем отвечает?
Евгения Яцкевич
"Ваш абонент находится вне зоны покрытия...Повторите попытку позже" =)
1. ВЕТХИЙ ЗАВЕТ использует еврейское слово «yada», имеющее много значений, одно из которых – признавать, признаваться. В Ветхом Завете это слово используется в следующих контекстах:
А. Признаваться в грехах (признавать свои грехи) :
Левит 5:5-6 «Если он виновен в чем-нибудь из сих, и исповедается, в чем он согрешил, то пусть принесет Господу за грех свой, которым он согрешил, жертву повинности из мелкого скота, овцу или козу, за грех, и очистит его священник от греха его» .
Б. Признавать, соглашаться:
Иов 40:9 «Тогда и Я признаю, что десница твоя может спасать тебя» .
В. Исповедовать имя Господа – то есть признавать Бога и Его власть:
3 Царств 8:33-36 «Когда народ Твой Израиль будет поражен неприятелем за то, что согрешил пред Тобою, и когда они обратятся к Тебе, и исповедают имя Твое, и будут просить и умолять Тебя в сем храме, тогда Ты услышь с неба и прости грех народа Твоего Израиля, и возврати их в землю, которую Ты дал отцам их. Когда заключится небо и не будет дождя за то, что они согрешат пред Тобою, и когда помолятся на месте сем и исповедают имя Твое и обратятся от греха своего, ибо Ты смирил их, тогда услышь с неба и прости грех рабов Твоих и народа Твоего Израиля, указав им добрый путь, по которому идти, и пошли дождь на землю Твою, которую Ты дал народу Твоему в наследие» (то же самое: 2 Паралипоменон 6:24-27).
2. НОВЫЙ ЗАВЕТ:
А. Греческое слово, которое используется в Новом Завете, – «homologeo». Оно переводится как «сказать то же самое» и в большинстве контекстов означает «не отказываться, а признать себя виновным в том, в чём тебя обвиняют» , то есть «соглашаться с предъявленным обвинением» .
Одно из греческих слов с таким же корнем – «Exomologeo» – означает исповедь, исходящую из глубины души: Матфея 3:5-6 «Тогда Иерусалим и вся Иудея и вся окрестность Иорданская выходили к нему и крестились от него в Иордане, исповедуя грехи свои» . Деяния 19:18 «Многие же из уверовавших приходили, исповедуя и открывая дела свои».
А. Признаваться в грехах (признавать свои грехи) :
Левит 5:5-6 «Если он виновен в чем-нибудь из сих, и исповедается, в чем он согрешил, то пусть принесет Господу за грех свой, которым он согрешил, жертву повинности из мелкого скота, овцу или козу, за грех, и очистит его священник от греха его» .
Б. Признавать, соглашаться:
Иов 40:9 «Тогда и Я признаю, что десница твоя может спасать тебя» .
В. Исповедовать имя Господа – то есть признавать Бога и Его власть:
3 Царств 8:33-36 «Когда народ Твой Израиль будет поражен неприятелем за то, что согрешил пред Тобою, и когда они обратятся к Тебе, и исповедают имя Твое, и будут просить и умолять Тебя в сем храме, тогда Ты услышь с неба и прости грех народа Твоего Израиля, и возврати их в землю, которую Ты дал отцам их. Когда заключится небо и не будет дождя за то, что они согрешат пред Тобою, и когда помолятся на месте сем и исповедают имя Твое и обратятся от греха своего, ибо Ты смирил их, тогда услышь с неба и прости грех рабов Твоих и народа Твоего Израиля, указав им добрый путь, по которому идти, и пошли дождь на землю Твою, которую Ты дал народу Твоему в наследие» (то же самое: 2 Паралипоменон 6:24-27).
2. НОВЫЙ ЗАВЕТ:
А. Греческое слово, которое используется в Новом Завете, – «homologeo». Оно переводится как «сказать то же самое» и в большинстве контекстов означает «не отказываться, а признать себя виновным в том, в чём тебя обвиняют» , то есть «соглашаться с предъявленным обвинением» .
Одно из греческих слов с таким же корнем – «Exomologeo» – означает исповедь, исходящую из глубины души: Матфея 3:5-6 «Тогда Иерусалим и вся Иудея и вся окрестность Иорданская выходили к нему и крестились от него в Иордане, исповедуя грехи свои» . Деяния 19:18 «Многие же из уверовавших приходили, исповедуя и открывая дела свои».
Если ты кающийся грешник то Бог слышит тебя и без посредников... но если ты христианин и согрешил то нужно грех исповедать и что бы священник о тебе помолился ибо не слушает Бог грешного твой грех разделяет тебя с Богом ...священник просит о тебе кровь Христа омывает от греха а Бог прощает...
Жанар Окашева
У каждого человека есть Ангел. Когда человек обращается к Богу, на самом деле он обращается к Ангелу, который в свою очередь решает дойдут ли эти слова его или нет. Посредников нет, будь там хоть папа римский или патриарх!
будь независим от духовных культур )Религии полезны тем кто твердо выполняет все правила ) Они тоже добиваются хороших результатов )Но у кажлого из нас свой путь)
"Принимаю.. ой, а без сдачи есть? А то купюра такая крупная... " =))
Вот вся суть этого "принятия" =)
Вот вся суть этого "принятия" =)
Просто у каждого свой уровень развития . Одному, чтобы сложить 2+ 7 надо на палочках посмотреть, а другой и в уме сможет.
Даже во времена Ветхого Завета были священники. Вы говорите, но не заговаривайтесь.. Священство -- люди, избранные для служения Евхаристии и пастырства -- попечения, духовного окормления верующих. Господь избрал сначала 12 апостолов, а потом еще 70, дав им власть отпускать грехи, совершать важнейшие священнодействия (которые стали называться Таинствами) . Священник в Таинствах действует не своей силой, но благодатью Святого Духа, дарованной Господом после Его Воскресения (Ин. 20, 22-23) апостолам, переданной от них епископам, а от епископов -- священникам в Таинстве рукоположения (от греч. Heirotonia -- хиротония) . Церковь, устанавливая исповедь перед священником, учитывала субъективный фактор: Бога многие не стыдятся, так как не видят Его, а перед человеком исповедоваться стыдно, но это спасительный стыд, помогающий преодолеть грех. « священник является духовным наставником, помогающим найти верный путь для преодоления греха. Он призван не только стать свидетелем покаяния, но и помочь человеку духовным советом, поддержать его (многие приходят с большими скорбями) . Подчинения никто от мирян не требует -- это свободное общение, основанное на доверии священнику, взаимный творческий процесс. Наша задача -- помочь выбрать правильное решение. Я всегда призываю своих прихожан не стесняться рассказывать мне, что они не смогли выполнить какой-либо мой совет. Возможно, это я ошибся, не оценил силы этого человека» - так говорил св. Варсонофий.
Жанар Окашева
А как быть со словами, про посредников? Иисус противоречит себе или Вы не правильно Его понимаете..? Ответте без уклонений от вопроса?
14 Болен ли кто из вас, пусть призовет пресвитеров Церкви, и пусть помолятся над ним, помазав его елеем во имя Господне.
15 И молитва веры исцелит болящего, и восставит его Господь; и если он соделал грехи, простятся ему.
16 Признавайтесь друг пред другом в проступках и молитесь друг за друга, чтобы исцелиться: много может усиленная молитва праведного.
Иакова, 5
15 И молитва веры исцелит болящего, и восставит его Господь; и если он соделал грехи, простятся ему.
16 Признавайтесь друг пред другом в проступках и молитесь друг за друга, чтобы исцелиться: много может усиленная молитва праведного.
Иакова, 5
Жанар Окашева
Согласитесь, батюшка не может снять греха?
Грехи не принимают, а ОТПУСКАЮТ! Напомни в каком месте: ''Между человеком и Богом нет посредников! '' - сам выдумал? Люди живут верою в жизнь лучшую, хотя и не земную, что собственно тебя в этом беспокоит? И с какой стати? Позаботься о себе, а о других, в духовном плане, позволь заботиться каждому самому (ты же ведь не диктатор? надеюсь и не проводник дьявола).
Ничто не может искупить грех, как искреннее раскаяние перед Богом, прошение у него прощения за нарушение Слова его. Никакой священник тут не поможет.
Василий, а зачем ты так реагируешь? Разве человек не волен выбирать то, что ему хочется? Ты уверен, что всё в Библии понимаешь правильно?
Жанар Окашева
А ты уверен, что я понимаю что-то не правильно? Кого ты защищаешь, предавая обману людей наивных...Кто учил тебя отвечать вопросом на вопрос и тыкать каждому, кого встречаешь?! Кто?
Все правильно вы говорите... но лучше не называйте людей "наивными"...
Похожие вопросы
- А зачем батюшки венчают гомосексуалов?Бог создал разнополых людей..а батюшки венчают полупокеров!Грех Великий!!!!
- Почему бесполезно исповедоваться Совести, а батюшка вполне может принять все грехи и как говорится "отпустить"?
- ЕСЛИ ЧЕЛОВЕК ХОЧЕТ БЫТЬ СПАСЁННЫМ ОТ ВЛАСТИ ГРЕХА НАД СОБОЙ, ОН ДОЛЖЕН БОГУ СОВЕРШИТЬ В СЕБЕ ЭТО СПАСЕНИЕ, ПРИНЯВ ЕГО
- Я стесняюсь прийти в храм и рассказать батюшке о своём грехе мастурбации! Как преодолеть страх?
- Бог наказывает Японию? Каково ваше мнение? Не пора ли и нам подумать о грехах своих и попросить у Бога прощения?
- Познать Бога,значит принять,а как познать если люди Его не принимают,поэтому остаются без Бога и Его заботливого
- Люди любя грех, не могут поверить в Бога, примириться с Ним и знать Его лично. Почему же избирают грех? Ведь грех потом
- Непрощенный грех, это грех, который ещё не прощен Богом, потому что в нем не каялись?
- Если случилась беда, то человек должен принимать её, как волю бога, или должен принимать меры и идти против воли бога?
- Если грех не был изначально задуман Богом, то Бог не всезнающий? А если Бог ещё до создания всего знал, что грех +++