Религия, вера
Протестнанты, прокомментируйте пожалуйста! вн.
В Библии не говорится ни про Троицу, ни про мытарства, ни про свечки, ни про иконы, ни про мощи так это и не провозглашается догмой. И вообще-то там много чего не сказано, "много еще имею сказать вам, но не можете вместить". Православня церковь учит, что церковь Христова это не организация, а живой организм во главе, которого стоит сам Христос. Свойство любого живого организма, это развитие. Второе. Вы не задумывались почему говорят учение Христа? Почему не называют догма Христа? Очевидно, что любое учение предполагает развитие, продолженное учениками. _____________________________________________________________________________________ Ответьте, возможно-ли такое что, то что не сказал, а вернее недосказал Христос, было позднее открыто Духом Святым Его ученикам?
То что недоскозал Христос и позднее открыл Дух Святой было записано в посланиях апостолов. Все необходимое для спасения и благочестия описанов Библии. Мы не отрицаем труды отцов церкви. мы просто их трруды не равняем Библии. и все труды должны сверятся с библией.
Галина Анилина
Почитал я, Андрей, ответы протестантов и не нашел ни чего принципального, что могло бы протестантов отвратить от православия. Все на уровне восприятия: нам вот так нравится, а ваше не нравится. Только меня один момент огорчает- ты до сих пор не крещен, ты ни разу не исповедывался и не причащался, поскольку нет в протестантской церкви апостольской приемственности. И.Х. говрил апостолам - даю вам власть отпускать грехи...идите и крестите... Потом эта власть передавалась другимм священникам, эти священники уже наделены властью отпускть грехи и крестить, а не кто-то там со стороны, кто решил, что может и сам это все делать.
Мф. 23:2 и сказал: на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи;
3 итак все, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают:
4 связывают бремена тяжелые и неудобоносимые и возлагают на плечи людям, а сами не хотят и перстом двинуть их;
3 итак все, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают:
4 связывают бремена тяжелые и неудобоносимые и возлагают на плечи людям, а сами не хотят и перстом двинуть их;
Галина Анилина
не понял(
Назым Кожахметова
Это вполне относимо и к самому Христу.
неХРИСТы (протестанты) не могут глаголить об истине !
Галина Анилина
ну как-бы я ожидал полемики((. Так и они могут просто кидаться фразами.
Владимир Омельченко
Эй!!! знаток истины :)
коли сам не имеешь об истине представления так не глаголь глупости!!!
коли сам не имеешь об истине представления так не глаголь глупости!!!
Возможно, но это все равно не должно противоречить Библии, Бог не противоречит Сам Себе.
А про иконы там совершенно точно сказано: и про поклонение святым, тем более умершим:
Ис. 8:19 "И когда скажут вам: обратитесь к вызывателям умерших и к
чародеям, к шептунам и чревовещателям, - тогда
отвечайте: не должен ли народ обращаться к
своему Богу? спрашивают ли мертвых о живых? "
Исх. 20:4 Не делай себе кумира и никакого
изображения того, что на небе вверху, и что на
земле внизу, и что в воде ниже земли;
2. Втор. 4:39 Итак знай
ныне и положи на сердце твое, что Господь есть
Бог на небе вверху и на земле внизу, [и] нет еще
[кроме Его] ;
А про иконы там совершенно точно сказано: и про поклонение святым, тем более умершим:
Ис. 8:19 "И когда скажут вам: обратитесь к вызывателям умерших и к
чародеям, к шептунам и чревовещателям, - тогда
отвечайте: не должен ли народ обращаться к
своему Богу? спрашивают ли мертвых о живых? "
Исх. 20:4 Не делай себе кумира и никакого
изображения того, что на небе вверху, и что на
земле внизу, и что в воде ниже земли;
2. Втор. 4:39 Итак знай
ныне и положи на сердце твое, что Господь есть
Бог на небе вверху и на земле внизу, [и] нет еще
[кроме Его] ;
Галина Анилина
позвольте позвольте!!! "...обратитесь к вызывателям умерших..." нО святые угодники Божие не вызыватели умерших!!!
про иконы тема заезженая. Даже довод, что евангелист Лука написал первую икону Богородицы вы не принимаете.
третью ссылку ни как не могу привязать к теме вопроса. Поясните плз).
про иконы тема заезженая. Даже довод, что евангелист Лука написал первую икону Богородицы вы не принимаете.
третью ссылку ни как не могу привязать к теме вопроса. Поясните плз).
То, что недосказал Христс- были какие- то детали, которые не так были важны на тот момент. Это должно было дополнять Библию, а не противоречить ей. Говориться, что даже если ангелы будут противоречить Христу- то будет анафема. А учения про Троицу, свечки- пришло позднее, через несколько столетий после смерти апостолов. Иконы и проч. - пришли из язычества. Так что "развитие"- не должно нарушать четко изложенные требования Бога.
Галина Анилина
хм..."...То, что недосказал Христс- были какие- то детали...". А откуда вам знать?
В Библии про св. Троицу говориться
Быт. 1, 1,2; Быт. 3, 22; Быт. 11,7; Быт. 19,24; Быт. 31,53; Ис. 6, 8; Быт. 20,13; Быт. 35, 7; Втор. 4, 7; Иис. Нав. 24, 19; Пс. 58, 11; Иерем. 23, 36; Мал. 1, 6..Ис. 48, 16, 17; Мф. 28, 19; Деян. 20, 28; Рим, 8, 9; Рим. 15, 18, 19; 2 Кор. 13, 13; Гал. 4, 6; Еф. 2, 18; 2 Сол. 3, 5; 1 Петр. 1, 2; 1 Иоан. 5, 7; Иуд. ст. 20, 21; Числ. 6, 24-26; Ис. 6, 3 и Апок. 4, 8; Ис. 43, 14; Иерем. 10, 10; Мф. 3, 16, 17; Марк. 1, 10, 11; Лук. 3, 22..Ин. 1:5, Ин. 1:3. ,Иоан. 1:1-17, Ин. 14:20, Откр. 22:13, Ин. 15:4-6,1Кор. 10:4; 1Пет. 1:11; 1Ин. 1:1; Кол. 1:15; Евр. 1:3, ..и т. д... .
Прямые указания на св. Троицу.
1Иоан. 5:7 Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три суть едино.
Иоан. 14:6 Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня. "
«Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа… » (Мф. 28:19)
Это ОСНОВНОЙ Догмат Христианства. Засвидетельствованный в Символе Веры. .
На основании этого мы и являемся Христианами.
Так что где вы нашли протестантов не признающих Св. Троицу. . непонятно, - устали уже объяснять, что си, мормоны, и пр. штунда, не признающие Св. Троицу- христианами не являются.
Быт. 1, 1,2; Быт. 3, 22; Быт. 11,7; Быт. 19,24; Быт. 31,53; Ис. 6, 8; Быт. 20,13; Быт. 35, 7; Втор. 4, 7; Иис. Нав. 24, 19; Пс. 58, 11; Иерем. 23, 36; Мал. 1, 6..Ис. 48, 16, 17; Мф. 28, 19; Деян. 20, 28; Рим, 8, 9; Рим. 15, 18, 19; 2 Кор. 13, 13; Гал. 4, 6; Еф. 2, 18; 2 Сол. 3, 5; 1 Петр. 1, 2; 1 Иоан. 5, 7; Иуд. ст. 20, 21; Числ. 6, 24-26; Ис. 6, 3 и Апок. 4, 8; Ис. 43, 14; Иерем. 10, 10; Мф. 3, 16, 17; Марк. 1, 10, 11; Лук. 3, 22..Ин. 1:5, Ин. 1:3. ,Иоан. 1:1-17, Ин. 14:20, Откр. 22:13, Ин. 15:4-6,1Кор. 10:4; 1Пет. 1:11; 1Ин. 1:1; Кол. 1:15; Евр. 1:3, ..и т. д... .
Прямые указания на св. Троицу.
1Иоан. 5:7 Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три суть едино.
Иоан. 14:6 Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня. "
«Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа… » (Мф. 28:19)
Это ОСНОВНОЙ Догмат Христианства. Засвидетельствованный в Символе Веры. .
На основании этого мы и являемся Христианами.
Так что где вы нашли протестантов не признающих Св. Троицу. . непонятно, - устали уже объяснять, что си, мормоны, и пр. штунда, не признающие Св. Троицу- христианами не являются.
Галина Анилина
Спасибо)
Илья Совач
Штундами раньше называли баптистов, но они то как раз и признают Святую Троицу.
Это было сказано не к тому, что учение должно видоизмениться.
Если кто-нибудь был долгое время в темном помещении и затем выходит наружу, то было бы наилучше, если он будет постепенно выводиться на свет. Слишком много света в один раз может испугать его, может быть, даже повредить ему. Подобно обстоит дело с Божьими истинами. Просвещение должно происходить постепенно. Это в согласии со словами мудреца: «Стезя праведных — как светило лучезарное, которое более и более светлеет до полного дня» (Пр. 4:18).
Дух Бога открывал ученикам умы для восприятия истин, которые они раньше слышали от Иисуса, но не полностью понимали. Например, апостолы знали, что на суде у римского наместника в Иудее, Понтия Пилата, Иисус сказал ему: «Царство Мое не от мира сего» . Но через сорок дней, во время вознесения Иисуса на небо, апостолы все еще ошибочно полагали, что Царство будет установлено на земле (Иоанна 18:36; Деяния 1:6). Очевидно, до излития Божьего духа в Пятидесятницу 33 года апостолы не могли полностью понять смысл слов Иисуса.
Если кто-нибудь был долгое время в темном помещении и затем выходит наружу, то было бы наилучше, если он будет постепенно выводиться на свет. Слишком много света в один раз может испугать его, может быть, даже повредить ему. Подобно обстоит дело с Божьими истинами. Просвещение должно происходить постепенно. Это в согласии со словами мудреца: «Стезя праведных — как светило лучезарное, которое более и более светлеет до полного дня» (Пр. 4:18).
Дух Бога открывал ученикам умы для восприятия истин, которые они раньше слышали от Иисуса, но не полностью понимали. Например, апостолы знали, что на суде у римского наместника в Иудее, Понтия Пилата, Иисус сказал ему: «Царство Мое не от мира сего» . Но через сорок дней, во время вознесения Иисуса на небо, апостолы все еще ошибочно полагали, что Царство будет установлено на земле (Иоанна 18:36; Деяния 1:6). Очевидно, до излития Божьего духа в Пятидесятницу 33 года апостолы не могли полностью понять смысл слов Иисуса.
Галина Анилина
вот вы интересную деталь пропустили в своем выступлении. "...Очевидно, до излития Божьего духа в Пятидесятницу 33 года апостолы не могли полностью понять смысл слов Иисуса..." А какже вы можете утверждать, что полностью и правильно понимаете смысл слов Христа, если на вас нет апостольской приемствености?
Протестанты - те про которых сказано, что появяться лжеучителя, которые будут смущать народ, пользуясь в том числе и священными книгами. Весь протестантизм - плод умозаключений людей, не имеющих апостольского преемства. На практике- одна из самых человеконенавистнических религий. Вспомним преступления протестантов в Америке: когда они платили за скальп индейцев, когда протестантское общество допускало сегрегацию. Да достаточно посмотреть на взаимоотношения французов (католиков) и англосаксов (протестантов) с теми же индейцами. Православие тоже ошибалось, но таких злодеяний над людьми не производило. Последнюю "ведьму" сожгли пртестанты в 1757 году в Массачусетсе. Дело в том, что они спасаются "по вере", а не по "Делам". Главное верь и любое твое преступление будет прощено.
Галина Анилина
Сильно сказано.
Да так было. То что Иисус недосказал было сказано через апостолов. Поэтому Павел пишет:
8 Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
(Гал. 1:8)
То есть более чем здесь сказано по учению более ничего. То есть все что добавлялась в противоречие с их учениями не от Бога.
В Библии в Новом Завете находиться фундамент. Но Иисус не строил куполов и всяких украшений. Ну скажу театрализованное шоу в церкви. молодежные и детские лагеря... Но если все это не противоречит Слову Бога то находится на фундаменте и открыто Духом Святым кому либо.
8 Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
(Гал. 1:8)
То есть более чем здесь сказано по учению более ничего. То есть все что добавлялась в противоречие с их учениями не от Бога.
В Библии в Новом Завете находиться фундамент. Но Иисус не строил куполов и всяких украшений. Ну скажу театрализованное шоу в церкви. молодежные и детские лагеря... Но если все это не противоречит Слову Бога то находится на фундаменте и открыто Духом Святым кому либо.
Православные так и стремятся оправдать искажения учения Христа. Зачем? православным не нравится учение Христа? Они считают его неполноценным и решили что-то добавить и что-то поправить?
А может лучше веровать, так как учил Христос, а не отцы. Кстати Христос просил не придумывать себе отцов. Знал Иисус, что появятся отцы и все переиначат. Ещё одно искажение Его учения.
А может лучше веровать, так как учил Христос, а не отцы. Кстати Христос просил не придумывать себе отцов. Знал Иисус, что появятся отцы и все переиначат. Ещё одно искажение Его учения.
Галина Анилина
Спасибо.
Галина Анилина
спасибо за +5,
"....А может лучше веровать,так как учил Христос, а не отцы..." но все же вы не ответили почему вы считаете, что учение Христа не может быть развито? Ведь на то оно и учение, чтоб развиваться. На то и учениеи, чтоб продолжить дело учителя.
"....А может лучше веровать,так как учил Христос, а не отцы..." но все же вы не ответили почему вы считаете, что учение Христа не может быть развито? Ведь на то оно и учение, чтоб развиваться. На то и учениеи, чтоб продолжить дело учителя.
Назым Кожахметова
Тогда всем тринитариям не нравится учение Христа. Ибо он триединству ни разу не учил...
Эльмира Джомартова
Наши богословы ничего и не добавляли, то что писали Отцы церкви - было толкованиями именно Библии для того чтобы прочие могли ее лучше понимать. Этим же кстати занимаются и протестантские богословы - разве нет? Только у нас накопилось уже множество таких вот книг, сокровище. И вот имея этот багаж мы можем с уверенностью отвечать и на основании книг ранних отцов церкви - что например христиане точно не верили в реинкарнацию.
Если бы Библия всеми понималась одножначно - и не было бы нужды в богословских изысканиях.Но оглянитесь - сколько сект и каждые твердят свое и каждые цитируют Библию.
Если бы Библия всеми понималась одножначно - и не было бы нужды в богословских изысканиях.Но оглянитесь - сколько сект и каждые твердят свое и каждые цитируют Библию.
библия писалась не для изменения в последующем учений Бога, Иисус не имел в виду то, что если он что то не досказал, значит утаил и сегодняшние псевдоученики Христа имеют право вносить изменения в писание. Иисус сказал так, потому что ученики многого из того, что было им сказано, не понимали, к примеру есть его кровь и плоть или притча о Лазаре. Многое он пояснял и даже после пояснений ученики грешили, возьмём к примеру их постоянный спор- а кто же выше и важнее среди них.
В самой же Библии написано-откровение22.18 И я также свидетельствую всякому слышащему слова пророчества книги сей: если кто приложит что к ним, на того наложит Бог язвы, о которых написано в книге сей;
19 и если кто отнимет что от слов книги пророчества сего, у того отнимет Бог участие в книге жизни и в святом граде и в том, что написано в книге сей.
Пусть те, кто меняет слово Бога, задумается над Его этими словами, аминь!
1Иоан. 5:7 Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три суть едино.
Насчёт этого стиха хотелось добавить, что в Александрийском кодексе, в ватиканском кодексе, в латинской вульгате, в сирийской пешитте этих слов нет, они добавлены в более поздние греческие манускрипты. Все вышеперечисленные рукописи датируются 4 и 5 веком н. э.
В самой же Библии написано-откровение22.18 И я также свидетельствую всякому слышащему слова пророчества книги сей: если кто приложит что к ним, на того наложит Бог язвы, о которых написано в книге сей;
19 и если кто отнимет что от слов книги пророчества сего, у того отнимет Бог участие в книге жизни и в святом граде и в том, что написано в книге сей.
Пусть те, кто меняет слово Бога, задумается над Его этими словами, аминь!
1Иоан. 5:7 Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три суть едино.
Насчёт этого стиха хотелось добавить, что в Александрийском кодексе, в ватиканском кодексе, в латинской вульгате, в сирийской пешитте этих слов нет, они добавлены в более поздние греческие манускрипты. Все вышеперечисленные рукописи датируются 4 и 5 веком н. э.
Галина Анилина
ни кто из православных Библию не менял.
Я не протестант но:
"В Библии не говорится ни про Троицу, ни про мытарства, ни про свечки, ни про иконы, ни про мощи ", - это полуправда:
- в Библии осуждается идолопоклонство - воспрещается делать какие-либо изображения в целях поклонения, только в художественных;
- прикоснувшийся к трупу человек считался нечистым пока три раза не отмывался и не проходило 7 дней. Иисус сравнивал фарисеев с окрашенными гробами которые полны "костей и всяких нечистот", то есть Библия, скажем так, не поощряет не то что почитание, а даже прикосновение к костям!
"Это и не провозглашается догмой. ", - а это уже не правда. Почитайте решения "Вселенских соборов", что когда было принято и утверждено. И триада, и иконы, и кости, все там есть! Википедия в помощь!
"Православня церковь учит", - не видел такого.
Дальше следует непонятный набор букаф, трудно что то комментировать...
"В Библии не говорится ни про Троицу, ни про мытарства, ни про свечки, ни про иконы, ни про мощи ", - это полуправда:
- в Библии осуждается идолопоклонство - воспрещается делать какие-либо изображения в целях поклонения, только в художественных;
- прикоснувшийся к трупу человек считался нечистым пока три раза не отмывался и не проходило 7 дней. Иисус сравнивал фарисеев с окрашенными гробами которые полны "костей и всяких нечистот", то есть Библия, скажем так, не поощряет не то что почитание, а даже прикосновение к костям!
"Это и не провозглашается догмой. ", - а это уже не правда. Почитайте решения "Вселенских соборов", что когда было принято и утверждено. И триада, и иконы, и кости, все там есть! Википедия в помощь!
"Православня церковь учит", - не видел такого.
Дальше следует непонятный набор букаф, трудно что то комментировать...
Похожие вопросы
- Кто занимается толкованием Библии, прокомментируйте, пожалуйста? вн.
- Прокомментируйте, пожалуйста, такую ситуацию. (вн)
- Свидетели Иеговы, прокомментируйте, пожалуйста, что вы хотите сказать данной иллюстрацией? ВН+++
- Мусульмане, как вы к этому относитесь? прокомментируйте пжлста. вн.
- Как бы вы прокомментировали фото ( вн. )?
- Прокомментируйте, пожалуйста, поклонники Ветхого Завета
- Прокомментируйте пожалуйста догмат о Троице с точки зрения Самого Христа: Бог есть дух!
- Прокомментируйте, пожалуйста фразу.
- Прокомментируйте пожалуйста эту информацию
- Христиане, прокомментируйте пожалуйста.?