Религия, вера
Почему антропный принцип мироустройства не убеждает атеистов в существовании Бога?
Недостаток образования ? Неготовность принять теологический аргумент (Пейли) ?
Атеисты гордецы по натуре или в глубинах своей личности. Они сами говорят, что не могут поверить в Бога, потому что Бог-это ненаучно, а они верят в безграничные возможности науки. Лично меня именно антропный принцип убедил попристальнее взглянуть на религиозные системы.
наука изночально была призвона для материального способа докозательства бытия бога и если наукеа будет просто верить то она превратится в очередную структуру церкви.
так что эти ученые не поверят даже если исус сойдёт на землю и станет творить чюдеса
так что эти ученые не поверят даже если исус сойдёт на землю и станет творить чюдеса
Олеся Левитина
Для начала, вам не плохо бы подтянуть русский язык.
А как по вашему связан антропный подход с наличием Бога? Из этой привязки торчат очень длинные ослиные уши.
А с Пейли разобрался ЮМ: если мы обнаружили, что в мире есть целесообразность и порядок, это не дает оснований проводить далеко идущие аналогии и перепрыгивать к концепции Бога. "Когда мы видим дом, мы с величайшей достоверностью заключаем, что он был создан архитектором или строителем, потому что знаем из опыта, что именно такого рода действие следует за такого рода причиной. Но, конечно, ты не станешь утверждать, будто вселенная настолько похожа на дом, что мы можем с такой же достоверностью переходить от нее к аналогичной причине. Мир скорее кажется нам целесообразным и осмысленным, идеи цели и разумного замысла представляют собой не подкрепленную никакими эмпирическими фактами проекцию человеческой деятельности на внешний мир.
Этого достаточно?
А с Пейли разобрался ЮМ: если мы обнаружили, что в мире есть целесообразность и порядок, это не дает оснований проводить далеко идущие аналогии и перепрыгивать к концепции Бога. "Когда мы видим дом, мы с величайшей достоверностью заключаем, что он был создан архитектором или строителем, потому что знаем из опыта, что именно такого рода действие следует за такого рода причиной. Но, конечно, ты не станешь утверждать, будто вселенная настолько похожа на дом, что мы можем с такой же достоверностью переходить от нее к аналогичной причине. Мир скорее кажется нам целесообразным и осмысленным, идеи цели и разумного замысла представляют собой не подкрепленную никакими эмпирическими фактами проекцию человеческой деятельности на внешний мир.
Этого достаточно?
Ольга Виноградова
Скорее уши притянуты к очевидным выводам из следствий антропного принципа ;)
Потому что атеисты умеют рассуждать логически и вообще думать.
Антропный принцип как раз косвенно указывает на несуществование "бога".
А "теологический аргумент" - оксюморон по определению.
Антропный принцип как раз косвенно указывает на несуществование "бога".
А "теологический аргумент" - оксюморон по определению.
Да потому, что антропнрый принцип не может не быть, ведь мы, как наблюдатели, и анализируем этот мир. А значит, мир априори должен быть устроен так, что наблюдатель существует. Или непонятно, товарищ "образованный"?))))))))))))))))
Василий Коломыльцев
Мир существует как-то странно-наблюдатель умирает. И даже если при помощи нано-технологий будут жить очень долго, то возникнут вопросы:
1) когда человек будет жить вечно (или почти венчно с его точки зрения), то вероятность его смерти приблизится к единице-то есть человек неизбежно умрет по-каким - либо случайным причинам и
2) каков смысл этой "бесконечной" жизни? Для чего жить? Безконечно удовлетворять некий интерес? Например, научный. Но сама Вселенная не безконечна во времени. Лишенное разумных объяснений безконечное существование в каком-то смысле хуже смерти. Поэтому представляет интерес религиозная трактовка существования мира, которая придает на некоем иррациональном уровне смысл бытию. А вам-то самим всем не все-равно-мир сотворен или появился сам собой? На что укажет объективная истина? То, что мир существует сам собой мне представляется абсурдом даже без всякого антропного принципа.
1) когда человек будет жить вечно (или почти венчно с его точки зрения), то вероятность его смерти приблизится к единице-то есть человек неизбежно умрет по-каким - либо случайным причинам и
2) каков смысл этой "бесконечной" жизни? Для чего жить? Безконечно удовлетворять некий интерес? Например, научный. Но сама Вселенная не безконечна во времени. Лишенное разумных объяснений безконечное существование в каком-то смысле хуже смерти. Поэтому представляет интерес религиозная трактовка существования мира, которая придает на некоем иррациональном уровне смысл бытию. А вам-то самим всем не все-равно-мир сотворен или появился сам собой? На что укажет объективная истина? То, что мир существует сам собой мне представляется абсурдом даже без всякого антропного принципа.
Rom Shir
Да вполне понятно, только с этой научно-философской гипотезой я могу соглашаться, а могу и посчитать рекламмой для привлечения денег религиозных организаций. Антропный принципсуществует, только по той причине, что от наблюдения мира нельзя убрать человека, в этом отношении антропный принцип ничем не лучше паслённого, люпусного, канисного и прочих принципов.
Вселенная анизотропна.
а почему углеродный анализ плащаницы, химичемкий анализ "плачущих икон" и исторический анализ археологов не убеждает верующих, что плащаница - шедевр да Винчи, иконы - в масле (или чем там еще) , а Соломона на свете не было?
Герциогиня Роттердамская
Говоришь Соломона не было на свете? От это правильно.
может гордыня?
Убедить можно, но поверить это дать Богу войти в них, после того, когда призовут с жаждой Христа и приняв Его искупительный и юридический шаг, только тогда вера наполнит их. До этого они могут быть номинальными знающими. Знание еще не вера, даже если признают Бога.
Потому что антропный принцип - это путаница причины со следствием.
Не окружающий нас мир приспособлен под нас, а мы приспособились к окружающему нас миру.
Не окружающий нас мир приспособлен под нас, а мы приспособились к окружающему нас миру.
Ольга Виноградова
Поглубже вникнув в антропный принцип, Вы сможете узнать, что все сложные системы были созданы сразу ( без миллионных лет эволюции из бульона в белковую молекулу и т.д.) .
НЕТ понятия ПРИСПОСОБИЛИСЬ ;)
НЕТ понятия ПРИСПОСОБИЛИСЬ ;)
Человеку бывает непросто преодолеть предубеждения. Сатана же помогает людям удаляться от истины, ослепляя умы (2 Коринфянам 4:3, 4).
Антропный принцип (АП) - доказательство бытия бога? Это что-то новое. АП не является доказательством, он не прибавляет знаний и по сути никакой научной ценности не имеет. АП не подразумевает каких бы то ни было первопричин, по которым Вселенная сформировалась именно так, как она это сделала, и по которым фундаментальные природные константы таковы, как они есть. Да, выглядит так, что наша Вселенная специально сделана для нас, но это, извините, нелепо. Мы живем в той Вселенной, где мы можем жить, а их 10 в тысячной типов.
Вот вы идете, например, по лесу и видите гриб, и согласно АП гриб просто обязан был тут вырасти для вас, чтобы вы его нашли? Грибу-то пофиг - нашли вы его или нет, а то, что нашли - не есть доказательство особенности этого растущего грибочка. Все остальное - выдумки человека, как наблюдателя.
Вот вы идете, например, по лесу и видите гриб, и согласно АП гриб просто обязан был тут вырасти для вас, чтобы вы его нашли? Грибу-то пофиг - нашли вы его или нет, а то, что нашли - не есть доказательство особенности этого растущего грибочка. Все остальное - выдумки человека, как наблюдателя.
Существование того что есть Бог в материальном мире ДОКАЗАТЬ НЕВОЗМОЖНО.... Это можно ТОЛЬКО ПОЧУВСТВОВАТЬ В СЕБЕ САМОМ потому как еще И Христос сказал что "Бог ЕСТЬ ЛЮБОВЬ" и искать его нужно прежде всего в САМОМ СЕБЕ.... Тому кто ПОЧУВСТВОВАЛ В СЕБЕ Бога как ЛЮБОВЬ это ИЗВЕСТНО.... Так же тем кто реально почувствовал НЕТ НУЖДЫ ДОКАЗЫВАТЬ СУЩЕСТВОВАНИЕ Бога другим ибо КАК можно ДОКАЗАТЬ ТО ЧТО ТЫ ЧУВСТВУЕШЬ???)))))))... Остальные же апеллируют только своим "знанием" теологических аргументов иных людей но знание их мертвое и никакой пользы от него нет, только вред который проявляется в ГОРДЫНИ))))))
Потому что этот принцип ошибочен. Не вселенная приспособлена к человеку, а человек к ней. Не законы вселенной такие, чтобы мы могли в ней существовать, а в других вселенных, где законы не допускают существование материи или существование жизни, некому спросить, "почему законы так вражебны по отношению к нам?? "
"Недостатки образования" оставьте на свой счет.
"Недостатки образования" оставьте на свой счет.
Антон )))
Наверное одновременно и "да" и "нет". Человек действительно приспособлен к миру материальному. Это следует из Библии. После грехопадения сотворил Бог человеку "одежды кожаные" и изгнал из рая. Поэтому материальный мир сотворен прежде , чем в нем оказался человек.
Представления древних евреев о мироустройстве мне кажутся, мягко говоря, устаревшими
Антон )))
В Ветхом Завете написано, что "Бог повесил землю ни на чем" Сами евреи это знать не могли. Откуда?
Потому что нет никакого антропного принципа мироустройства.
потому что фигня-этот ваш способ....
Владислав Поляков
=)) коротко и ясно
Ольга Виноградова
Вы о чем?
Может с разделом "промазали"?
Или неохота мозги напрягать и разобраться в сути ?
Может с разделом "промазали"?
Или неохота мозги напрягать и разобраться в сути ?
Антропный принцип мироустройства. Это что еще за ахинея?
Галина Воробьева
Это значит, что солнце вращается вокруг земли, и вообще вся вселенная создана и вращается вокруг пупка тех, кому этого очень хочется, а факты обратного игнорируются напрочь.
Герциогиня Роттердамская
Все говорят: "Чилинтано! Чилинтано!"
- " А я послушал, ну, ничего особенного".
- "А где ты слышал?"
- "Да мне Абраша, напел."
- " А я послушал, ну, ничего особенного".
- "А где ты слышал?"
- "Да мне Абраша, напел."
В каком понятии БОГ ???Я не атеист, но и многое принять не могу.

Герциогиня Роттердамская
Говоришь хороший вопрос? Не веришь Богу? Ну и ЧЁ?
Герциогиня Роттердамская
Ну и чо? Ни чё?
Об этот вопрос разбиваются все доказательства только потому, что их не желают слушать и не больше.
Об этот вопрос разбиваются все доказательства только потому, что их не желают слушать и не больше.
В огороде бузина а в киеве дядька.. .
Антропный принцип, мягко говоря, не доказательство, а в некоторой степени даже и наоборот.
Антропный принцип, мягко говоря, не доказательство, а в некоторой степени даже и наоборот.
Уктам Каримов
Точно, он доказывает (эмпирически), что материя первична. И ее законы не могут быть какими угодно. То есть "духовный мир", мир идей, не порождает законы природы, это мыслящие существа порождены материей. И сознание возникло у них вторично. И чудес ждать неоткуда. Их нет нигде, где смотрели.
Ответ атеиста - мы верим в существование высшего ума или силы, только не в том виде в котором его нам представляют неграмотные жидовские рыбаки и пастухи, воспеваемые православными холуями :-))
Дорогие наши ПУПЫ ЗЕМЛИ!
Довожу до Вашего сведения, что земля вращается вокруг солнца; солнце - заштатная звезда на задворках галактики, а галактика сия - ничем особо не примечательна среди миллиардов других галактик.. .
...Ну разве лишь тем, что некоторые существа на этой далёкой планетке полагают вращение всего громадного мироздания вокруг себя самолично и даже "доказывают" происхождение всей вселенной лишь ради них, особенных, антропенистых, опупенистых и даже, якобы, неповторимых.
Довожу до Вашего сведения, что земля вращается вокруг солнца; солнце - заштатная звезда на задворках галактики, а галактика сия - ничем особо не примечательна среди миллиардов других галактик.. .
...Ну разве лишь тем, что некоторые существа на этой далёкой планетке полагают вращение всего громадного мироздания вокруг себя самолично и даже "доказывают" происхождение всей вселенной лишь ради них, особенных, антропенистых, опупенистых и даже, якобы, неповторимых.
Ольга Виноградова
Как-то неубедительно, субъективно...хотя эмоционально ;)
Почему баклажаны так ненавидят помидоры?
Ольга Виноградова
Да, согласен, нужен еще раздел "Кулинария", тогда Вам можно будет давать ТАКИЕ ответы по-существу интересов ;)
их ничего не убеждает они притворяются
Что это за принцип?
Ну они могут поверить во множественные Вселенные и прочий бред. А не в Бога.
Виктория Печерина
почему множественные вселенные это бред?
А. П. допускает как религиозную, так и научную интерпретацию. Согласно первой, антропные характеристики Вселенной выглядят как "подтверждение веры в Творца, спроектировавшего мир так, чтобы удовлетворить в точности нашим требованиям" (Хойл) .
Научная позиция основана на тезисе о принципиальной возможности естественного существования множества миров, в которых воплощаются самые различные комбинации физических параметров и законов.
Научная позиция основана на тезисе о принципиальной возможности естественного существования множества миров, в которых воплощаются самые различные комбинации физических параметров и законов.
Ольга Виноградова
"Научная позиция..." это гипотеза в стиле фэнтези. Суть же антропного принципа :ничего нельзя изменить даже волос, чтобы не лишить Вселенную возможности существования в ней жизни, а , следовательно, нас с Вами ;)
Как раз наоборот верующие более необразованы, а среди ученых 93-97% атеисты.
Ольга Виноградова
Среди ученых с МИРОВЫМ именем -более 90% верующие ;)
Потому что это материалистический принцип.
Одна простая причина: они ходят во Тьме и не идут к Свету, дабы не обнаружились их злые дела. Так утверждает Писание.
Игорь Гнетнев
я прекрасно знаю о своих ошибках,я за них раскаиваюсь, но не перед богом, а перед собой. Так что я не бегу от своих ошибок, я их принимаю и стараюсь не допускать больше
Кристина Цветкова
Набор бессмысленных словесЪ. )))
Впрочем, все верующие оч. любят изображать из себя воинов Света - это поднимает их в собственных глазах. О_о
Впрочем, все верующие оч. любят изображать из себя воинов Света - это поднимает их в собственных глазах. О_о
Антропный принцип не убеждает атеистов в существовании Бога только потому, что, по их мнению, Бога выдумали люди.
Почему "жизни" уделяется привилегированное место во вселенной?
Похожие вопросы
- Атеисты а почему вы не знаете, что современная наука, подверждает существование бога, или застряли в19веке
- Почему атеисты отрицают существование Бога, не смотря на многочисленные доказательства?
- Атеист: "существование бога также невероятно как существование фей, гоблинов." Разве это умный аргумент?
- Почему для атеистов вопрос существования Бога равнозначен вопросу существования чайника?
- атеист- отрицающий существование Бога..в основе опять же Бог... атеист только и думает о Боге?)))
- Какими фактами сможете убедить Атеиста в существование Бога? Вот я Атеист, сможете доказать что Бог есть?
- Зачем убеждать людей в существовании бога, если он все равно живет в каждом независимо верим в него или нет?
- Атеисты отрицают существование Бога. Значит они подтверждают существование Сатаны?
- Откуда вы знаете, что ваш личный (субъективный) религиозный опыт, который убеждает вас в существовании Бога, это не глюки?
- Так что же убеждает тебя в существовании Бога уважаемый верующий?
"Вера и Разум две вещи несовместные"-слова Великого Э.Роттердамского и "Верю, ИБО НЕЛЕПО"-слова другого Великого мудреца.
АТЕИСТЫ НИ ВО ЧТО НЕ ВЕРЯТ не нужно приписывать атеистам Ваши наивные взгляды.Атеисты вообще не пользуются понятием "вера" для осознания окружающей действительности,а только РАЗУМОМ!!!
Понятно, что Вам этого ПОНЯТЬ ЗАТРУДНИТЕЛЬНО!!!
А если как Вы пишете, что в чём то хотите разобраться, то прочтите:
http://otvet.mail.ru/question/15461986/
Ну думаю,что ни Вас,ни выбравшего"Лучшим"Ваш ответ это не убедит,поскольку ВЫ- ВЕРУЮЩИЕ,а это те,которые НЕ ХОТЯТ пользоваться РАЗУМОМ "из принципа".
Древняя мудрость"Самый глухой не тот кто НЕ СЛЫШИТ, а тот, кто НЕ ЖЕЛАЕТ Вас слушать"-Вы как раз и НЕ ЖЕЛАЕТЕ слушать доводов Разума!
Как убеждённый атеист,заявляю Вам словами Великого Ницше("Антихрист")
"Бога нет,это выдумки людей,но лучше бы бог БЫЛ,тогда не творилось бы на Земле этих безобразий и преступлений!".