Религия, вера

Вопрос строго православным (см. внутри).

Я не могу понять, за что страдают невинные младенцы.
Я понял, откуда берутся страдания и какова их роль в случае моего личного участия во грехе. Даже если страдания выглядят в виде змелятресения или цунами. Я понял, зачем страдают безвинные. Но ведь младенец не только не учавствовал во грехе, но и не имеет сознания, чтобы потерпеть ради Господа. Мне остается только верить, что это правильно.. . Сотериологически правильно.. . но где субъект спасения тогда? Короче, я не знаю, что и думать. Аналогия Осипова с заблудившимися в горах и вертолетом спасателей не убеждает, хотя я глубоко уважаю Алексея Ильича.
Он своими страданиями очищает родительские грехи.
Светлана Смирнова
Светлана Смирнова
24 344
Лучший ответ
Дмитрий Полевой Ответ интересный.
Но каким образом, если он их не осознает и не принимал решения за них пострадать?
Начнем с того, что настоящие христиане знают, что Господь Иисус Христос говорил и учил о бессмертии души в предстоящем воскресении всех людей, о кратковременности земной и о вечности будущей жизни. Они знают, что Христос наглядным примером, то есть Своими страданием, смертью и воскресением, показал людям, что и они воскреснут.
Проблему страдания маленьких детей необходимо рассматривать и решать с учетом греховности и подверженности страданиям человеческой природы вообще вследствие первородного греха. Дети, конечно, не могли страдать за свои "личные" грехи, но они не были исключены из общей греховности людей.
Несчастья сопровождают каждого человека на его жизненном пути. И невинные младенцы, обязательно столкнутся в своей жизни со множеством невзгод.
Но кто знает, как они встретят эти несчастья и невзгоды ...кому то они помогают в стяжании Царства Небесного, а кому то помогает раннняя смерть ...Ибо несчастья идут на пользу человеку только тогда, когда он их смиренно и терпеливо переносит ради Бога.
И ещё :многое из того, что нам некогда было непостижимым, становится понятным по прошествии времени.. но окончательно же мы все уразумеем на последнем суде Христовом .
Дмитрий Полевой э... православный я. меня агитировать-то не надо...
начнем с того, начнем с сего... подрасти сперва, а потом важничать будешь.

Вот тебя же цитирую: " ...Ибо несчастья идут на пользу человеку только тогда, когда он их смиренно и терпеливо переносит ради Бога."

Ну нет у младенца самОй возможности проявить смирение и терпение, потому что у него еще сознания нет. Или это я должен проявлять терпение, когда младенца убивают?
Дорогой Александр! Если душа противится и разум не принимает - то всё это ущербно и мерзко - это попросту ЛОЖЬ. Спасибо.
Дмитрий Полевой Слишком много других аргументов за Христа.
Думаю, дело во мне, в моем непонимании.
Если Вы задав вопрос полагаете, что на него нет вразумительного ответа, то ошибаетесь. Объяснить можно, но для понимания этого надо определенный уровень знаний православного богословия. "Познать не сможешь что такое логарифм, не выучив таблицу умноженья". Поэтому если ищете истину, я могу подсказать направление.
Юрий Данилов
Юрий Данилов
48 664
Дмитрий Полевой Хороший ответ.
Я собственно, этого направления и ищу. Вам что, еще раз вопрос задать?
Все изложенное выше правильнее было бы применить к взрослым людям, которые успели в своей жизни совершить или грех, или какое-либо добро.
---
Претерпевание несправедливости и страданий в этой жизни (если у человека нет грехов) приносит ему награду в жизни будущей.
---
Рома Тлепов
Рома Тлепов
47 208
Виктория Александрова (если у человека нет грехов)
ДОРОГОЙ МИХАЛЫЧ !! Я ЗНАЮ ТОЛЬКО ОДНОГО ЧЕЛОВЕКА У КОТОРОГО НЕТ ГРЕХОВ- ИЗ БОГОДУХНОВЕННОГО ПИСАНИЯ .
1 Братия мои! не многие делайтесь учителями, зная, что мы подвергнемся большему осуждению,
2 ибо все мы много согрешаем. Кто не согрешает в слове, тот человек совершенный, могущий обуздать и все тело.
3 Вот, мы влагаем удила в рот коням, чтобы они повиновались нам, и управляем всем телом их.
(Иак.3:1-3)
Дмитрий Полевой Но младенец не осознает несправедливости и не смиряется - зачем тогда это все?
По приказу Царя Ирода, узнавшего от волхвов, пришедших поклониться младенцу Христу, о месте и времени Его рождения, он приказывает убить всех младенцев до двухлетнего возраста. Воины Иродовы выполняют это безчеловечное приказание. "Тогда Ирод, увидев себя осмеянным волхвами, весьма разгневался и послал избить всех младенцев в Вифлееме и во всех пределах его, от двух лет и ниже, по времени, которое выведал от волхвов. Тогда сбылось реченное через пророка Иеремию, который говорит: "Глас в Раме слышен. Плач и рыдание, и вопль великий; Рахиль плачет о детях своих и не хочет утешиться, ибо их нет" (Мф. 2,16-20). Так плакали матери об убиенных чадах своих. Какое материнское и отцовское сердце не содрогнется от жалости и боли. Как счастлива мать, когда рождается ее дитя. Как радуется она его первым словам, первым шагам. Как мучается, когда ребенок болен. И этого ребенка, который является счастьем всей ее жизни, убивают у нее на глазах.
Безчеловечный, безумный поступок. Бог наказал Ирода страшной смертью. Вскоре после этого он заболел ужасной болезнью. Тело его заживо гнило и сьедаемо было червями, и он умер в страшных мучениях. Кровь невинных младенцев вопияла к Небу об отмщении.
Прошло два тысячелетия, и ныне, в наш "просвещенный" век, опять творится грех Иродов. Да только в еще более страшной форме. Не Ирод, чье имя стало синонимом жестокости и бесчеловечности, а сама "мать" несет на заклание собственное дитя. Не воин, исполняющий безумный приказ, а "врач" разрывает младенца на части. Что случилось за эти два тысячелетия в сознании людей. Насколько надо "просветиться" или в конец обезумить, чтобы дойти до такого - убийства своего ребенка. Аборт (abort. англ. прерывание) - прекращение жизни. "Аборт – убийство",- гласят законы всех стран до второй половины 20 века. В то время никогда врачи не посмели бы нарушить клятву Гиппократа, не брали бы орудия убийства и не превращали гинекологическое кресло в плаху, а детей потом не сжигали бы, как мусор, в крематориях. И Православная Церковь и современная медицина говорят: Аборт – убийство, преступление.
А как еще назвать аборт? Мир обезумел, то, что раньше считалось как великое благо, благословение Божие, радость, то теперь считается как зло, помеха счастью. Рождение ребенка, появление нового человека, маленького, беспомощного младенца, единственным ощущением и счастьем которого является мама. Близость с ней, присутствие ее.. . И что случилось? Что произошло с этим миром? Женщина просит убить свое дитя и врач, чья обязанность защищать жизнь, прерывает ее, выполняет функции палача. В средневековых рукописях описывается страшный ритуал черной мессы, совершаемый сатанистами. На теле женщины убивается невинное дитя. Аборт же еще страшнее этой черной мессы. Дитя убивается еще во чреве "матери". И она сама приносит его на заклание.
Проклятие от этого преступления падает не только на саму женщину и тех, кто подтолкнул или не воспрепятствовал совершиться этому, но и на последующие поколения. Дети и внуки могут страдать от того, что когда-то мать или бабушка сделали аборты. Ни сама женщина, ни врач не имеют морального права распоряжаться жизнью ребенка, пусть еще не родившегося, но уже живущего.
Дмитрий Полевой Не верю я в проклятие Бога. Не проклинает Он.
Я понимаю, что такое родовой грех: переход родового повреждения духа и тела потомкам.
Но вот берем нормального годовалого младенца и замучиваем его до смерти. Так делали евреи, выбирали младенцев-христиан из благочестивых семей, и замучивали их до смерти, выпуская при этом из них кровь.
Если Бог есть Любовь, а я в это верую твердо, то в чем смысл мучений этих младенцев?
Не почему они мучаются, не что надо сделать, чтобы это прекратилось, а в чем смысл?
Потому что не надо рассматривать эту жизнь, как единственную. в настоящее время получаем за прошлое и сеем плоды на будущее.

грехи - этот способ управления церковью, держат в страхе.
Верующие объясняют всё так: Христос забрал дитя к себе в рай, не дав ему совершить никаких грехов. И всё. Это такая психотерапия к горюющим родителям, чтобы не плакали понапрасну и не изводили себя. Всё. Ему там хорошо, и красота.
А то, что страдает перед смертью.. . А вдруг помер будущий Чикатило, не успевший ничего натворить, но в вероятной реальности способный на это? Страдает за потенциал.
Другой вопрос - как прорываются на свет Чикатилы, и куда в таком случае смотрит бог.
Но тоже можно извернуться: Чикатилы посылаются лично богом, дабы принести кому-то особо зверские страдания и дать возможность очиститься от имеющихся или вероятностных грехов с наибольшей вероятностью. (О загнул! ) В общем, каждую жуткую смерть бог посылает с целью наземного очищения душ. Тут главное - чтобы объект был крещён и веровал, а то беда. Наземное очищение жуткой смертью в противном случае не действует, а померший катится прямой дорогой в ад. За это верующие полагают бога милосердным.
Извиняюсь, если в изложении этого маразма я где-то слегка напутал. Но в общих чертах - так.
ЕЛ
Ева Лебедева
29 427
Дмитрий Полевой Да это схоластика какая-то. Болтология от которой веет сокрытием своего незнания.
Я в православии привык к кристальной честности и чистоте. А это извороты какие-то, слышал я их, но не могу повторить другим от своего лица и сердца. Что-то здесь не то...
Виктория Александрова Пс.60:5 Да живу я вечно в жилище
Твоем и покоюсь под кровом крыл
Твоих,

. Иначе дети ваши были бы нечисты, а теперь святы.

1Кор.7:14 Ибо неверующий муж
освящается женою верующею, и жена
неверующая освящается мужем
верующим. Иначе дети ваши были бы
нечисты, а теперь святы.

1 Живущий под кровом Всевышнего под сенью Всемогущего покоится,
2 говорит Господу: "прибежище мое и защита моя, Бог мой, на Которого я уповаю!"
3 Он избавит тебя от сети ловца, от гибельной язвы,
4 перьями Своими осенит тебя, и под крыльями Его будешь безопасен; щит и ограждение — истина Его.
5 Не убоишься ужасов в ночи, стрелы, летящей днем,
6 язвы, ходящей во мраке, заразы, опустошающей в полдень.
7 Падут подле тебя тысяча и десять тысяч одесную тебя; но к тебе не приблизится:
8 только смотреть будешь очами твоими и видеть возмездие нечестивым.
9 Ибо ты сказал: "Господь — упование мое"; Всевышнего избрал ты прибежищем твоим;
(Пс.90:1-9)
Виктория Александрова Пс.60:5 Да живу я вечно в жилище
Твоем и покоюсь под кровом крыл
Твоих,

. Иначе дети ваши были бы нечисты, а теперь святы.

1Кор.7:14 Ибо неверующий муж
освящается женою верующею, и жена
неверующая освящается мужем
верующим. Иначе дети ваши были бы
нечисты, а теперь святы.

1 Живущий под кровом Всевышнего под сенью Всемогущего покоится,
2 говорит Господу: "прибежище мое и защита моя, Бог мой, на Которого я уповаю!"
3 Он избавит тебя от сети ловца, от гибельной язвы,
4 перьями Своими осенит тебя, и под крыльями Его будешь безопасен; щит и ограждение — истина Его.
5 Не убоишься ужасов в ночи, стрелы, летящей днем,
6 язвы, ходящей во мраке, заразы, опустошающей в полдень.
7 Падут подле тебя тысяча и десять тысяч одесную тебя; но к тебе не приблизится:
8 только смотреть будешь очами твоими и видеть возмездие нечестивым.
9 Ибо ты сказал: "Господь — упование мое"; Всевышнего избрал ты прибежищем твоим;
(Пс.90:1-9)
На младенцах первородный грех, который можно смыть только кровью Христа. Уж извините что я не православный. Я зато Библию читаю (камень в огород ко всем православным),
Рома Тлепов ne lez'te v chuzhoj monastyr' so svoim ustavom!
Рома Тлепов не лезьте в чужой монастырь со своим уставом!
Дмитрий Полевой Неубедительно как-то.
Первородный грех - это личный грех прародителей, имеющий для потомков и всей вселенной вообще последствия повреждения.Не то что младенец, а даже я не несу никакой ответственности на грех, в участии которого я не принимал. Мой дед украл козу, а мне за это отвечать?
Иосиф Сталин говорил, что дети не ответственны за грехи свиох родителей. Так что же, Бог хуже Сталина?
Иначе дети ваши были бы нечисты, а теперь святы.

1Кор. 7:14 Ибо неверующий муж
освящается женою верующею, и жена
неверующая освящается мужем
верующим. Иначе дети ваши были бы
нечисты, а теперь святы.

1 Живущий под кровом Всевышнего под сенью Всемогущего покоится,
2 говорит Господу: "прибежище мое и защита моя, Бог мой, на Которого я уповаю! "
3 Он избавит тебя от сети ловца, от гибельной язвы,
4 перьями Своими осенит тебя, и под крыльями Его будешь безопасен; щит и ограждение — истина Его.
5 Не убоишься ужасов в ночи, стрелы, летящей днем,
6 язвы, ходящей во мраке, заразы, опустошающей в полдень.
7 Падут подле тебя тысяча и десять тысяч одесную тебя; но к тебе не приблизится:
8 только смотреть будешь очами твоими и видеть возмездие нечестивым.
9 Ибо ты сказал: "Господь — упование мое"; Всевышнего избрал ты прибежищем твоим;
(Пс. 90:1-9)

Пс. 60:5 Да живу я вечно в жилище
Твоем и покоюсь под кровом крыл
Твоих,
Дмитрий Полевой Ваще ничего не понял.
Это что, если родители крещены, то их ребенка крестить не надо?
Грехи взрослых Помирают дети от болезней по наследству от Безобразных врачей и мед персонала Просто так ничего не бывает
Дмитрий Полевой Да, я тоже так думаю.
Но выходит, что страдания невинных младенцев имеют только педагогическое значение для грешаших взрослых. От этого как-то жутко становится...
Младенец наследует от родителей плоть вместе со всеми грехами (можно провести аналогию с имуществом, когда человек наследует вместе с имуществом и долги своих родителей) , отсюда и страдания. С одной стороны это позволяет родителям, любящим своих детей, ограничивать себя в грехах, с другой стороны это позволяет в впоследствии детям искупать грехи своих родителей.
Дмитрий Полевой И таким образом я думал.
Но необходимый вывод из этого: страдания невинных младенцев носят педагогический характер для окружающих. Что-то страшно мне от такого вывода.

А кто виноват и что делать - это-то понятно... Страдания вот зачем? Я привык, что все, что делает Бог - это полезно. А видеть пользу в том, что ужаснутся другие и скажут "ну и Бог у вас..." - где в этом польза?
а за что страдают животные? из-за человека проклята земля.. .
Надо матерям о детях заботиться и молиться и страданий будет гораздо меньше. Бог точно не хочет этих страданий, у меня ребенок и я всегда знаю, что он заболеет или случится беда, Бог меня и его оберегает и так всех хочет уберечь, но матери не хотят слушать Бога, беречь детей и молиться. . имя матери ЖИЗНЬ и от ее ошибок многое зависит,
далее, на жизнь ребенка благословляет отец, но если ненавидит женщину и проклинает, то какое счастье ребенку? только несчастье.... к сожалению мужчины отказываются от детей.
Дмитрий Полевой Что делать - оно понятно.
Но где ответ на вопрос-то мой?
у тебя на аватарке младенец "страдает"

аж отвечать не хочется
Таня Опенько
Таня Опенько
6 439
Принимая какую-то часть страданий в этой жизни, ограниченной временем, мы готовим себе место в Вечности - это аксиома, хотя и есть немало желающих поспорить на эту тему. О вине же и/или безвинности мы не можем объективно рассуждать, так как не имеем возможности просматривать прошлое-будущее, как страдающих, так и прекрасно себя чувствующих.. . Может быть для кого-то и банально, но.. . пути Господни неисповедимы...
Дмитрий Полевой По этому вопросу я и сам нахожусь в состоянии: пути Господни неисповедимы.
Но этот вопрос оч. часто всплывает в разговорах с атеистами, и я не знаю, как на него ответить...
Я-то сам Господу верю... хоть и ужас берет в этом случае.
В Ветхом завете говорится, что за грехи родителей расплачиваются до четвертого колена
Дмитрий Полевой ПМСМ речь идет о передаче по наследству искаженного грехом родителей духовного устроения. Пример - воровские династии.
А тут младенец, он не проявил еще своего отношения к унаследованному в пределах четырех поколений греху.
Вспомнети библию.... " Человечек" рождается уже во грехе....
Дмитрий Полевой Помню.
Рождается во грехе - это значит подвержен тлению и умиранию. Но личного греха еще нет.