Религия, вера

Кому должны принадлежать Кремлевские Соборы: Церкви или Государству?

Ответ на этот вопрос – ясный и недвусмысленный:
– Да, может и должен считаться собственностью Русской Православной Церкви!
И вот почему. Великий Князь Московский и всея Руси Иван III, как и другие Государи Московские, был не только главой государства, но и главой Русской Православной Церкви. Конечно, мистической Главой Церкви Земной и Небесной является Иисус Христос, а мы все христиане – её члены, но конкретным помазанником Божьим и руководителем как русского государства, так и поместной Русской Православной Церкви со времён Великого Князя Василия II являлись Государи Русские: Великие Князья, а впоследствии Цари и Императоры.
Великий Князь Василий II в 1439 году отверг флорентийскую унию, отверг измену Православию, допущенную Константинопольским Патриархом и Константинопольскими епископами. С тех пор и митрополиты, и епископы назначались только по представлению Великого Князя – Государя Земли Русской, а впоследствии Царя и Императора. В Основных Законах Российской Империи Государь Павел I сформулировал такое положение как естественную норму закона. Поэтому всё церковное имущество, которое создавалось на деньги государства не отделённого, а соединенного с Церковью Христовой, было и есть имущество Церкви. Всё, что создавалось Великими Князьями, Царями и Императорами на Их личные средства и деньги, было и есть имущество Церкви Христовой, Русской Православной Церкви.
Российское государство со времени Святого Равноапостольного Великого Князя Владимира Святославича существовало нераздельно и едино с Русской Православной Церковью. Для русского человека, для российского человека, во все века главное было – жить по правде, по правде Божьей. И сейчас, когда стоит вопрос о том, чья же это собственность: наши храмы, иконы, церковная утварь, книги? Ответ однозначно простой: по правде Божьей это – собственность Русской Православной Церкви.
Люди, которые сейчас используют храмы, различные церковные здания, недвижимое, да и движимое церковное имущество не по назначению, должны понимать и осознавать, что если они этим имуществом пользуются, а не просто хранят, то они напрямую причастны к святотатству, даже если они сами лично к изъятию этого имущества отношения не имели. Те иконы, которые находятся во многих светских музеях и на территории России и за рубежом, в подавляющем большинстве – это ворованное и награбленное имущество из конкретных храмов и монастырей.
Ещё раз могу повторить: мы, христиане, очень благодарны за сохранение музейными работниками наших святынь, и считаем возможным найти взаимно правильное решение для дальнейшего сохранения их и для нас, христиан, и для всех наших соотечественников. Эти святыни, несомненно, должны войти в действующие храмы, должны быть доступны для поклонения российскому народу, должны быть доступны и верующим, и тем, кто ещё на пути к вере, – всем, кому дорого русское национальное искусство. Поэтому здесь не только возможен, но и необходим союз между нашей Церковью и музейными работниками. Но в вопросах собственности ответ однозначный: это – собственность Церкви, собственность христианского народа.
Поэтому в закон имеет смысл ввести не право пользования Русской Православной Церковью музейными иконами, храмами, имеющими музейное значение, а право совместной собственности (Глава 16 Гражданского кодекса РФ) , которое давно существует в нашем законодательстве. Должны быть на равных собственниками и государство в лице музейных учреждений, и Русская Православная Церковь. Это правильный и логический выбор для сохранения нашего национального достояния. Некоторые музейные работники высказывают опасения, что древние иконы, помещённые в храм, могут оказаться в ненадлежащем хранении.
Но многие священнослужители и мы, христиане, прекрасно знаем, что в запасниках большинства российских музеев, особенно провинциальных, да и некоторых столичных, условия для хранения икон, как правило, весьма плачевные, и очень многие иконы гибнут и разрушаются в музейных хранилищах, а порой и исчезают оттуда.
Валерий )))
Валерий )))
26 641
Ремарка в тему Высказывание Пиотровского и его "дельные" предложения (оставлять подлинники в музеях, а для церкви делать копии. ) могу сравнить с таким житейским случаем. Допустим, вашего деда грабители убили, сожгли его дом и украли фамильные портреты. Эти портреты никакой продажной ценности не имеют ни для кого, кроме вас: это пращуры ваши и ваших близких. Проходят годы. И вот вы случайно встречаете эти портреты и узнаете их. Допустим, вы их видите в музее или в семье коллекционера. Каким-то образом через перекупщиков краденого эти портреты оказались здесь. А как иначе? Либо воры их возвращают за ненадобностью, либо, пройдя через криминальные руки, такие предметы могут оказаться у чужих людей. И хранители этих дорогих вам картин, перетерпев ваше волнение, ваши слезы, когда вы читаете фамилии своих пращуров, говорят вам: "Что ж, мы не возражаем, делайте копии, вешайте у себя в доме".
Насколько это нравственно?
Вот ровно настолько же нравственно предложение Пиотровского делать копии для церкви. Хотите быть хранителями краденого? Будьте. Пиотровский сам себя назвал.
Спросите у истинных наследников: "Как вы хотите, чтобы поступили с вашим имуществом? ", а не диктуйте им свою волю.
Наследником церковных ценностей является церковь. Церковь была ограблена самым варварским, бандитским образом. То, что осталось в музеях, — это крохи того, что составляло народное церковное достояние. Это даже не тысячная часть. Мы до сих пор не имеем никакой информации о сотнях чудотворных икон. Их эшелонами вывозили, сосуды священные переплавляли. Государство ограбило церковь, так пусть вернет хоть частичку того, что может.
Ведь даже мощи святых не все вернули и даже не знают, что у них еще есть. Несколько лет назад сотрудники музеев Кремля поделились с патриархатом радостью, что в запасниках Грановитой палаты обнаружены мощи.
Президент уже объявил, что он торжественно их передаст церкви. Гагарина (гендиректор музеев Московского Кремля. — "Газета") говорит: вот, берите кости, а ковчег отдать не можем. Ковчег-то копеечный с точки зрения музейной ценности, но отдавать не хочется. Патриарх Алексий II тогда сказал: "Без ковчега мы не возьмем". Не надо возвращать мощи, если над ними, чтобы возвращать, нужно снова надругаться. Пусть остаются в музее. Начал разгораться скандал. Ведь Путин уже собрался возвращать мощи. Пришлось музею уступить.
Многие музейные работники рассказывают, что до сих пор в провинциальных и даже столичных музеях иконы, священные предметы свалены в кучу, многие не инвентаризованы, не описаны, пропадают, их воруют без счета. И эти люди объясняют нам, как мы должны хранить святыни?
АН
Анатолий Негода
35 945
Лучший ответ
Валерий ))) Даже в Эрмитаже почти не осталось подлинников: почти всё украдено, распродано и подменено дешёвыми, плохого качества копиями
Евгения Базовкина Интересно Ваше мнение....церковь (монастыри) еще и крепостными владела,может их тоже церкви вернуть?...
тут я-не спорю. . соломону-соломоново. .
храмы-церкви, детские сады-детям. .
вопрос, скорее всего .в земле, на которой сиё стоит. .
а земля-принадлежит-государству. .
Арсентий Ежов
Арсентий Ежов
65 564
Народу!! !
РПЦ все мало.
Ольга Полунина
Ольга Полунина
84 856
Валерий ))) Малому (См. книгу Шафаревича)?
Можети земли монастырям одадим, и холопов на них работающих. Раб безмозглыи.
Разумеется, государству. Ведь это История народа. именно так. С большой буквы. А церковники ни сохранить, ни, тем более, обеспечить рнастоящую реставрацию не смогут, да и не захотят. За примерами далеко ходить не надо. Церковь на Б. Полянке, построеная по приказанию, Алексея Михайловича из того же красного кирпича, что и кремлевские стены. Века простояла! А что с ней сейчас РПЦ сделала?? ? Без слез не взглянешь!!!!
Олег Архиреев
Олег Архиреев
77 691
Третий вариант:
Народу.
Наталья Лосева
Наталья Лосева
59 963
Валерий ))) Малому (См. книгу Шафаревича)?
ЦЕРКВИ и только ЕЙ матушке !!!
Alex Cheh
Alex Cheh
54 616
Я бы отдал их Вам Кудза!
И эти Соборы были бы в идеальнейшем состоянии, сомнений нет, Вы бы все организовали как надо.
Наташа Бондарь
Наташа Бондарь
54 412
слишком много букв. . я за баллами.. . куздя ты хоть бы темки иногда менял )) я рад, а вы рады ? ))))))))))))
Государству и точка! Прочь жадные лапы от музейных экспонатов!
В музеях они лучше хранятся -иконы, потому что в храмах, идут службы, люди к ним подходят целуют, рядом свечки горят -не выдерживается температурный режим и церкви чаще грабятся, чем музеи.
Артур Ситников
Артур Ситников
28 199
Надежда Копылова жаль что православные храмы.превратились в музей изобразительного искуства
Валерий ))) Даже в Эрмитаже почти не осталось подлинников: почти всё украдено, распродано и подменено дешёвыми, плохого качества копиями
материалистам
Федор Ширшев
Федор Ширшев
26 919
Это историческая и художественная ценность всего народа, а не только христиан. Следовательно должны находится в ведостве светских учреждений.
Марина Осипова
Марина Осипова
24 167
Вся власть и собственность НАРОДУ!
В России реституция дореволюционной собственности не производилась, не планируется она и в дальнейшем.
Поэтому государству без вариантов.
Кстати, имуществом и утварью церкви до революции распоряжался Синод - т. е. тоже государство. Так что ничего особо не поменялось.

Кстати про всех русских царей как глав церкви ты глупость написал - патриаршество отменил только Пётр I. ;)
Много вы мракобесы хотите. Христиане не пуп земли.
Валерий ))) Мрак и бесы - на душе ненавидящих Господа Бога Иисуса Христа.
Богу - богово, а кесарю - кесарево. Всё должно служить своему первоначальному назначению. Считаю, что в этом случае нужен некоторый контроль со стороны государства.
Оля Баранова
Оля Баранова
5 583
Церкви. конечно же. У народа и государства уже были. все разрушили и разворовали после 1917 года. А в Кремле разорили под церквями и рядом захоронения. А то, что сохранили, так это не без усилий церкви, которая привлекала внимание международной общественности к особо известным местам
Валерий ))) Даже в Эрмитаже почти не осталось подлинников: почти всё украдено, распродано и подменено дешёвыми, плохого качества копиями
Пожалуйста ваш дележ не выносите на обсуждение народа, храмы на Руси это история - вот пусть и будет гос. музей
не дочитала конешно.. .

церкви как то икону очень старинную отдали, очень уж церковь на нее претендовала, выпросила-отдали.... И за 5 лет угробили они ее, потому что уход ей был нужен, особые условия (старинная все таки вещь), а они молились да и все. Денег ухаживать за ней пожалели....
Смотря какая структура ведёт народ. Остальное подчиняется и есть достояние этого народа. В условиях России такой структуры пока нет. Вопрос открыт.