предлагаю вам высказать своё мнение и в свою очередь делюсь собственными соображениями на этот счёт
мне кажется, что в этой теме присутствует много лукавства
Лукавство первое:
терминологическое.
Когда говорят слово "язычники", то автоматически делят всех людей на христиан и всех остальных, называя их язычниками. (про атеистов пока речь не идёт) На мой взгляд такой подход не корректный, т. к. у разных народов были/есть свои религиозные взгляды и традиции. Въра на Руси была одна, у римлян другая, у карфагенян третья, у зулусов четвёртая, у египтян, кельтов, аборигенов с острова Пасха, индейцев майя и т. д. Обычно принято всех их валить в одну кучу называя язычниками. И это не верно. Т. к. одни очень терпимо относились и к христианам, и к любым другим религиям. Например славяне, греки или тюркские народы. В других странах, например в Перу, вообще понятия не имели о христианах до тех пор, пока епископы вместе с корсарами не приплыли и не уничтожили этот народ. Хотя и были такие, кто имел какие-то свои счёты с христианами и сводил их по-своему. В частном порядке.
вывод первый.
Обобщать и валить в одну кучу, называя всех подряд язычниками, нельзя.
у каждого народа своя история и в том числе история взаимоотношений с христианством.
Лукавство Второе.
Подмена понятий.
когда христиане нам рассказывают о каких-то римских ужасах двухтысячелетней давности, то частенько заявляют, что, мол, "язычники притесняли христиан". При этом приводят в пример жестокие казни христиан или публичные представления в Коллизее, где убивали христиан на арене.
Безусловно, такие факты в истории, это ужасно.
Но.. .
Я считаю, что подобные утверждения тоже не корректны, т. к. казни в Колизее проводил какой-то конкретный император. И делал это не потому что он был язычник, а потому что он был такой человек. Нехороший. В Колизее казнили и христиан и тех же язычников, и граждан других стран и своих граждан и женщин и детей, а животных уничтожали столько, что некоторые из них даже были истреблены полностью. То, что такой император был язычником ничего не значит. Он ещё мог быть голубоглазым, хромым. Но это не даёт оснований утверждать, что все голубоглазые ненавидят всех христиан. Жестокость, которая совершалась такими людьми происходила не по религиозным мотивам, а в силу особенностей их психики. При этом могло пройти немного времени, приходил другой император и всё сразу менялось, вплоть до объявления тех же христиан официальной религией в 325 году.
вывод.
те факты жестокости, которые имели место в древнем мире нельзя огульно обобщать и утверждая, что язычники устраивали гонения на христиан. Правильно будет говорить, например "при императоре Таком-то, войска подавляли беспорядки в римских провинциях и казнили Столько-то людей, среди которых были бомжи, провокаторы, лентяи и ещё были христиане" или "...император Такой-то прославился своей жестокостью. В его правление было убито столько-то людей, среди них были и христиане... "
Религия, вера
Была ли борьба язычников против христиан?
В отличие от христиан, которые вели войны именем бога, язычники были людьми весьма даже веротерпимыми, и религиозных войн не вели, и если воевали с христианами, то лишь по причине их неполиткорректного поведения на территории, где они были фактически в гостях, что было вызвано истинно христианской хамской самоуверенностью в своей исключительности и избранности.
была... и она до сих пор продолжается.. .
ЯЗЫЧНИК Как-то в августе раз \ День был ясен и тих, \ И Ай Син лил на нас \ Блеск улыбок своих; \ В этот день и меня он и Билля \ В дураках нас оставил двоих. Брет Гарт. Перевод Михаила Зенкевича П Р О С Т О Й Р А С С К А З П Р А В Д И В О Г О Я К О Б А
язычник Дайте мне пройти язычником путь мой, \ Слушая на нем звучанье свирелей\ Тростников над рекою, \ Что-то шепчущих Пану, \ И живите в вашем призрачном мире, \ Но оставьте мне мой алтарь бессмертный\ И общение зримое\ С дружескими богами. Фернандо Пессоа. Перевод Л. Цывьяна РИКАРДО РЕЙС
ЯЗЫЧНИК И, как язычник мог при крайности крестить, \ Так, недостойный, я, когда, молясь смиренно, \ Стремится кто-нибудь томленья облегчить, \ Могу ему открыть глаза на мир нетленный! Поль Верлен. Перевод Валерия Брюсова 1908 ASPERGES ME
ЯЗЫЧНИК Бедный язычества сын! \ Утро. Пылает заря. \ Спят все. Не спишь ты один, \ Страстью бессильной горя. Сергей Соловьев 1901 ЮНОШЕСКИЕ СТИХОТВОРЕНИЯ Бедный язычества сын!
ЯЗЫЧНИК Жизнь украшает твои гробницы и урны, язычник: \ Фавны танцуют вокруг, следом менад хоровод\ Пестрой течет чередой; сатир трубит что есть мочи\ В хриплый пронзительный рог, толстые щеки надув. Иоганн Вольфганг Гете. Перевод С. Ошерова 1790 ИЗ "ВЕНЕЦИАНСКИХ ЭПИГРАММ"
Язычник одолел меня во храме, \ Но я в душе не чувствую укора, \ Слепого супостата не кляну. Луиш де Камоэнс. Перевод В. Левика
ЯЗЫЧНИК Он родину творчества видел в грядущем, \ Времен отдаленных дитя и певец, —\ И вечно скитался, без быта, без крова, \ Язычником, солнцепоклонником Слова. Максим Лаврентьев «Дети Ра» 2008, №12(50) Немного их было, достойных по праву,
Язычник стал христианином И, весь израненный, спешил Повергнуть ниц перед Единым Остаток оскудевших сил. Александр Блок 1900
ЯЗЫЧНИК Я по крови — язычник. \Мне ведом заветный язык. \Я его не таю, \но никто его слова не слышит — \только ветер колышет \зеленые плети камышин, \да железный архангел \под звездами пробует зык, \точно реку за полосу принял \и просит посадки.. . Андрей Расторгуев 1991 На Ивана Купала
Язычник, эй, страшись беды громоздкой! \Что толку утешать: забудь, покинь. \В ночь\Рождества, —\ сказал отец Георгий, —\взмыл греков вопль: \ — Великий Пан погиб! Белла Ахмадулина 1999 Возле ёлки\ 31 декабря: к Ёлке
Язычник\С неба с бесстыдной ухмылкою сытою\ Смотрит на землю лик полной луны, \ Плачет земля, талым снегом умытая, \ Выдавив на поле слёз валуны. Игорь Бойков Из сборника “Дворовое Евангелие” Язычник\С неба с бесстыдной ухмылкою сытою
ЯЗЫЧНИКИ Сердцем язычники ликовали, \ Плоть насытив жертвенным мясом, \ Сладким вином орошенным. \ Идола чтили они, черня\ Нашего бога живого, \ Чья в Силоме поставлена скиния. Джон Мильтон. Перевод Юрия Корнеева САМСОН-БОРЕЦ
ЯЗЫЧНИКИ Хоть много их, язычников безбожных, -\ Разбойник волжский, чудо-богатырь, \ Он, во главе товарищей надежных, \ \ Низринулся в далекую Сибирь. Александр Навроцкий 1885 ЕРМАК
ЯЗЫЧНИК Как-то в августе раз \ День был ясен и тих, \ И Ай Син лил на нас \ Блеск улыбок своих; \ В этот день и меня он и Билля \ В дураках нас оставил двоих. Брет Гарт. Перевод Михаила Зенкевича П Р О С Т О Й Р А С С К А З П Р А В Д И В О Г О Я К О Б А
язычник Дайте мне пройти язычником путь мой, \ Слушая на нем звучанье свирелей\ Тростников над рекою, \ Что-то шепчущих Пану, \ И живите в вашем призрачном мире, \ Но оставьте мне мой алтарь бессмертный\ И общение зримое\ С дружескими богами. Фернандо Пессоа. Перевод Л. Цывьяна РИКАРДО РЕЙС
ЯЗЫЧНИК И, как язычник мог при крайности крестить, \ Так, недостойный, я, когда, молясь смиренно, \ Стремится кто-нибудь томленья облегчить, \ Могу ему открыть глаза на мир нетленный! Поль Верлен. Перевод Валерия Брюсова 1908 ASPERGES ME
ЯЗЫЧНИК Бедный язычества сын! \ Утро. Пылает заря. \ Спят все. Не спишь ты один, \ Страстью бессильной горя. Сергей Соловьев 1901 ЮНОШЕСКИЕ СТИХОТВОРЕНИЯ Бедный язычества сын!
ЯЗЫЧНИК Жизнь украшает твои гробницы и урны, язычник: \ Фавны танцуют вокруг, следом менад хоровод\ Пестрой течет чередой; сатир трубит что есть мочи\ В хриплый пронзительный рог, толстые щеки надув. Иоганн Вольфганг Гете. Перевод С. Ошерова 1790 ИЗ "ВЕНЕЦИАНСКИХ ЭПИГРАММ"
Язычник одолел меня во храме, \ Но я в душе не чувствую укора, \ Слепого супостата не кляну. Луиш де Камоэнс. Перевод В. Левика
ЯЗЫЧНИК Он родину творчества видел в грядущем, \ Времен отдаленных дитя и певец, —\ И вечно скитался, без быта, без крова, \ Язычником, солнцепоклонником Слова. Максим Лаврентьев «Дети Ра» 2008, №12(50) Немного их было, достойных по праву,
Язычник стал христианином И, весь израненный, спешил Повергнуть ниц перед Единым Остаток оскудевших сил. Александр Блок 1900
ЯЗЫЧНИК Я по крови — язычник. \Мне ведом заветный язык. \Я его не таю, \но никто его слова не слышит — \только ветер колышет \зеленые плети камышин, \да железный архангел \под звездами пробует зык, \точно реку за полосу принял \и просит посадки.. . Андрей Расторгуев 1991 На Ивана Купала
Язычник, эй, страшись беды громоздкой! \Что толку утешать: забудь, покинь. \В ночь\Рождества, —\ сказал отец Георгий, —\взмыл греков вопль: \ — Великий Пан погиб! Белла Ахмадулина 1999 Возле ёлки\ 31 декабря: к Ёлке
Язычник\С неба с бесстыдной ухмылкою сытою\ Смотрит на землю лик полной луны, \ Плачет земля, талым снегом умытая, \ Выдавив на поле слёз валуны. Игорь Бойков Из сборника “Дворовое Евангелие” Язычник\С неба с бесстыдной ухмылкою сытою
ЯЗЫЧНИКИ Сердцем язычники ликовали, \ Плоть насытив жертвенным мясом, \ Сладким вином орошенным. \ Идола чтили они, черня\ Нашего бога живого, \ Чья в Силоме поставлена скиния. Джон Мильтон. Перевод Юрия Корнеева САМСОН-БОРЕЦ
ЯЗЫЧНИКИ Хоть много их, язычников безбожных, -\ Разбойник волжский, чудо-богатырь, \ Он, во главе товарищей надежных, \ \ Низринулся в далекую Сибирь. Александр Навроцкий 1885 ЕРМАК
Была борьба христиан против язычников. Это христиане уничтожили ведическую культуру славян.
Ирина Цыпышева
А до христиан как называлось государство и какое оно было по размеру, скажите только объективно без ухода в эмоции, чисто факты
Ирина Цыпышева
Разве истинную веру уничтожишь.?Пришел один Владимир и все стали христианами.А как же князья, войско, что они пешки что ли были?
И что арии - слабы оказались против одного или продажны?
И что арии - слабы оказались против одного или продажны?
она всегда была и сейчас есть
да она до сих пор не прекращается
эта борьба
эта борьба
По моему это христиане с ними боролись, зачем валить с больной головы на здоровую?
вывод меня устраивает.. можно сказать он верный. .
это отразится на мое миропонимание в отношении язычников.
фактов жестокости с моей стороны как христианина тоже не будет. .
(обещаю). .
это отразится на мое миропонимание в отношении язычников.
фактов жестокости с моей стороны как христианина тоже не будет. .
(обещаю). .
вечная борьба людей в этом мире кто сильней, даже в вере.
Она сейчас идет. Щдесь и сейчас.
была
но церковь в те далекие годы
была агрессивна централизована и сильна
поэтому она подавила разрозненные языческие племена
и обратила их в свою веру крестом обратила а больше - мечом
но и в христианской европе долго и упорно сопротивлялись ей
последние язычники - жмудь по нынешне литовцы -
приняли католичество аж в 14-15 веках
так что - былы была борьба с иноземной верой
но! - была проиграна она.. .
на длительное время...
но церковь в те далекие годы
была агрессивна централизована и сильна
поэтому она подавила разрозненные языческие племена
и обратила их в свою веру крестом обратила а больше - мечом
но и в христианской европе долго и упорно сопротивлялись ей
последние язычники - жмудь по нынешне литовцы -
приняли католичество аж в 14-15 веках
так что - былы была борьба с иноземной верой
но! - была проиграна она.. .
на длительное время...
Botagoz Bisembaeva
просто хочу уточнить
под "разрозненными языческими племенами" вы понимаете, например тех же римлян, которые захватили и контролировали всю Европу?
или, например греков, чья власть, культура, традиции и религия были ничуть не слабее римских
под "разрозненными языческими племенами" вы понимаете, например тех же римлян, которые захватили и контролировали всю Европу?
или, например греков, чья власть, культура, традиции и религия были ничуть не слабее римских
угум если к ним можно отнести крестовые походы )
Было, было. Вспомните Древний Рим, где сжигали, убивали христиан
Botagoz Bisembaeva
еще там убивали беглых рабов, да и не только беглых, убивали множество животных, судили и казнили преступников, вешали блондинов и голубоглазых, убивали хромых или толстых, убивали женатых мужчин. Да и вообще, можно придумать тысячу признаков по которым выделить группку людей, которых убили в древнем Риме. Но это не значит, что эту группку кто-то выслеживал и убивал специально. Просто попали под раздачу. И вообще, в то время нравы были свирепыми и убивали многих. Но вопрос - была ли система, при которой выборочно отслеживались и целенаправленно убивались именно христиане?
Ответ - нет.
были отдельные маньяки императоры.
были особо усердные христиане, которые начинали вести себя вопреки местным законам
были просто случайные жертвы,
а вот системы геноцида по признаку вероисповедания не было.
в отличии от христианской Европы, которая как раз-таки вела геноцид на протяжении столетий и уничтожала всякое инакомыслие.
а уже позже придумали байку о злых язычниках.
Ответ - нет.
были отдельные маньяки императоры.
были особо усердные христиане, которые начинали вести себя вопреки местным законам
были просто случайные жертвы,
а вот системы геноцида по признаку вероисповедания не было.
в отличии от христианской Европы, которая как раз-таки вела геноцид на протяжении столетий и уничтожала всякое инакомыслие.
а уже позже придумали байку о злых язычниках.
В Риме против христиан боролись восновном иудеи. Доносами и насилием. Язычникам было пофиг. Их мировоззрение верило во всех богов, выбирая более сильных, как дружинники выбирали более богатого и славного князя. Можно сказать, что язычники убивали отдельных проповедников, пришедших к ним.. . Но врядли это сильно подходящий пример.... Были войны у скандинавов с Эриком Блютусом с христианской стороны, где христиане потерпели поражение.... Может, это походящий пример. Хоть можно говорить, что на самом деле, речь идёт о борьбе за территории и влияние...
Благодаря христианам мы не знаем историю .Кто и как жил тут, на территории России.
Ирина Цыпышева
А до христиан как называлось государство и какое оно было по размеру, скажите только объективно без ухода в эмоции, чисто факты?
и шла и до сих по идет, домовые, тьфу-тьфу, посмотрись в зеркало, это все так и живет с нами
Христианство на Руси вводили насильно, огнём и мечом. Язычники сопротивлялись, но силы были неравные.
Ирина Цыпышева
Какие неравные силы, тогда ни танков ни самолетов не было.Собралась кучка народа вооружились и делов-то..
Небыла. Никакого централизованного сопротивления, да еще на религиозной почве не существовало. Разумеется убитые были, может быть даже- много, в то время насили вообще было нормой и эти случаи назвать- борьбой весьма сложно. И никаких гражданских войн или даже организованной партизанской борьбы.
Борьба веры была и будет всегда.
Христианство это идеологическое оружие массового порабощения сознания - психическая эпидемия.. .
Возможно, язычники пытались защититься, но религиозные фанатики уничтожили всё и всех... .
Они уничтожили Культуру древнего мира - библиотеки, искусство, философию... Они уничтожили здравый смысл....
Возможно, язычники пытались защититься, но религиозные фанатики уничтожили всё и всех... .
Они уничтожили Культуру древнего мира - библиотеки, искусство, философию... Они уничтожили здравый смысл....
Сергей Кузьмин
Они и сохранили всё это до наших дней...
Botagoz Bisembaeva
в целом я согласна с вашей оценкой, но думаю, что христианство было во-первых, неизбежным явлением в процессе развития цивилизации, а во-вторых, сыграло свою важную и во многом положительную роль
Дело в том,что мы оцениваем действия христиан 2000 лет назад исходя из сегодняшних реалий и ценностей современного человека. Как бы там было,если бы христиане не пришли к власти, гадать не будем. Как известно,история не имеет сослагательного наклонения. Но, безусловно то, что древнее общество по меркам современного человека, было достаточно диким. Многие моральные нормы, которые сегодня кажутся нам естественными, просто отсутствовали. Люди на тот момент ещё не пришли к общему согласию по этим вопросам. Христианство со своими заповедями запустило глобальный процесс стандартизации этических норм взаимоотношений людей и в результате, та мораль, которую мы сегодня имеем, пропитана христианскими установками даже у атеистов и противников христиан. Т.е. стало светской нормой
Дело в том,что мы оцениваем действия христиан 2000 лет назад исходя из сегодняшних реалий и ценностей современного человека. Как бы там было,если бы христиане не пришли к власти, гадать не будем. Как известно,история не имеет сослагательного наклонения. Но, безусловно то, что древнее общество по меркам современного человека, было достаточно диким. Многие моральные нормы, которые сегодня кажутся нам естественными, просто отсутствовали. Люди на тот момент ещё не пришли к общему согласию по этим вопросам. Христианство со своими заповедями запустило глобальный процесс стандартизации этических норм взаимоотношений людей и в результате, та мораль, которую мы сегодня имеем, пропитана христианскими установками даже у атеистов и противников христиан. Т.е. стало светской нормой
язычники ацтеки боролись с христианами Кортеса, инки - с христианами Писарро. Язычники пруссы - с христианами Тевтонского Ордена :)
Botagoz Bisembaeva
принципиальный вопрос в том, какие цели ставили перед собой люди и что ими двигало.
надеюсь, вы согласитесь, что религиозной борьбой никак нельзя назвать борьбу инков за выживание. Это была защита.
Борьба различных племён в Европе тоже была не религиозной, это была борьба за независимость, борьба против захватчиков.
надеюсь, вы согласитесь, что религиозной борьбой никак нельзя назвать борьбу инков за выживание. Это была защита.
Борьба различных племён в Европе тоже была не религиозной, это была борьба за независимость, борьба против захватчиков.
Язычники римляне распяли Христа, ибо нефиг
если коротко : и те, и другие ..."хороши "
Марийцы сопротивлялись, когда им православие насаждалось огнем и мечом
Раньше люди убивали друг друга за веру, сейчас 21 век, время свободы вероисповедания.
Но поскольку наши земли нужны, некоторым было бы хорошо чтобы мы снова поубивали друг друга, тем самым сократив численность населения. Ваш вопрос может послужить как миру так и войне, каков ваш выбор, посмотрим.
Я считаю, что пусть каждый верит в то, что хочет. Вера это сугубо личное дело каждого.
Но поскольку наши земли нужны, некоторым было бы хорошо чтобы мы снова поубивали друг друга, тем самым сократив численность населения. Ваш вопрос может послужить как миру так и войне, каков ваш выбор, посмотрим.
Я считаю, что пусть каждый верит в то, что хочет. Вера это сугубо личное дело каждого.
считаю, что христиане теже люди только с неправильной верой
Что же наша Яркая Звездочка хочет выяснить ))
если можно ЧТО тут принципиально?
если можно ЧТО тут принципиально?
Мы плохо знаем историю.
Святые 40 мучеников, в Севастийском озере мучившиеся. В 313 году святой Константин Великий издал указ, согласно которому христианам разрешалась свобода вероисповедания и они уравнивались в правах с язычниками. Но его соправитель Ликиний был убежденным язычником и в своей части империи решил искоренить христианство, которое значительно распространилось там. Ликиний готовился к войне против Константина и, боясь измены, решил очистить от христиан свое войско.
В то время в армянском городе Севастии одним из военачальников был Агриколай, ревностный сторонник язычества. Под его началом была дружина из сорока каппадокийцев, храбрых воинов, которые вышли победителями из многих сражений. Все они были христианами. Когда воины отказались принести жертву языческим богам, Агриколай заключил их в темницу. Воины предались усердной молитве и однажды ночью услышали глас: "Претерпевший до конца, тот спасен будет".
На следующее утро воинов вновь привели к Агриколаю. На этот раз язычник пустил в ход лесть. Он стал восхвалять их мужество, молодость и силу и снова предложил им отречься от Христа и тем снискать себе честь и расположение самого императора. Снова услышав отказ, Агриколай велел заковать воинов. Однако старший из них, Кирион, сказал: "Император не давал тебе права налагать на нас оковы". Агриколай смутился и приказал отвести воинов в темницу без оков.
Через семь дней в Севастию прибыл знатный сановник Лисий и устроил суд над воинами. Святые твердо отвечали: "Возьми не только наше воинское звание, но и жизни наши, для нас нет ничего дороже Христа Бога". Тогда Лисий велел побить святых мучеников камнями. Но камни летели мимо цели; камень, брошенный Лисием, попал в лицо Агриколаю. Мучители поняли, что святых ограждает какая-то невидимая сила. В темнице воины провели ночь в молитве и снова услышали утешающий их голос Господа: "Верующий в Меня, если и умрет, оживет. Дерзайте и не страшитесь, ибо восприимете венцы нетленные".
На следующий день суд перед мучителем и допрос повторился, воины же остались непреклонны.
Стояла зима, был сильный мороз. Святых воинов раздели, повели к озеру, находившемуся недалеко от города, и поставили под стражей на льду на всю ночь. Чтобы сломить волю мучеников, неподалеку на берегу растопили баню. В первом часу ночи, когда холод стал нестерпимым, один из воинов не выдержал и бросился бегом к бане, но едва он переступил порог, как упал замертво. В третьем часу ночи Господь послал отраду мученикам: неожиданно стало светло, лед растаял, и вода в озере стала теплой. Все стражники спали, бодрствовал только один по имени Аглаий. Взглянув на озеро, он увидел, что над головой каждого мученика появился светлый венец. Аглаий насчитал тридцать девять венцов и понял, что бежавший воин лишился своего венца. Тогда Аглаий разбудил остальных стражников, сбросил с себя одежду и сказал им: "И я - христианин! " - и присоединился к мученикам. Стоя в воде, он молился: "Господи Боже, я верую в Тебя, в Которого эти воины веруют. Присоедини и меня к ним, да сподоблюсь пострадать с Твоими рабами".
Наутро истязатели с удивлением увидели, что мученики живы, а их стражник Аглаий вместе с ними прославляет Христа. Тогда воинов вывели из воды и перебили им голени. Во время этой мучительной казни мать самого юного из воинов, Мелитона, убеждала сына не страшиться и претерпеть все до конца. Тела мучеников положили на колесницы и повезли на сожжение. Юный Мелитон еще дышал, и его оставили лежать на земле. Тогда мать подняла сына и на своих плечах понесла его вслед за колесницей. Когда Мелитон испустил последний вздох, мать положила его на колесницу рядом с телами его святых сподвижников. Тела святых были сожжены на костре, а обуглившиеся кости брошены в воду, чтобы христиане не собрали их.
Святые 40 мучеников, в Севастийском озере мучившиеся. В 313 году святой Константин Великий издал указ, согласно которому христианам разрешалась свобода вероисповедания и они уравнивались в правах с язычниками. Но его соправитель Ликиний был убежденным язычником и в своей части империи решил искоренить христианство, которое значительно распространилось там. Ликиний готовился к войне против Константина и, боясь измены, решил очистить от христиан свое войско.
В то время в армянском городе Севастии одним из военачальников был Агриколай, ревностный сторонник язычества. Под его началом была дружина из сорока каппадокийцев, храбрых воинов, которые вышли победителями из многих сражений. Все они были христианами. Когда воины отказались принести жертву языческим богам, Агриколай заключил их в темницу. Воины предались усердной молитве и однажды ночью услышали глас: "Претерпевший до конца, тот спасен будет".
На следующее утро воинов вновь привели к Агриколаю. На этот раз язычник пустил в ход лесть. Он стал восхвалять их мужество, молодость и силу и снова предложил им отречься от Христа и тем снискать себе честь и расположение самого императора. Снова услышав отказ, Агриколай велел заковать воинов. Однако старший из них, Кирион, сказал: "Император не давал тебе права налагать на нас оковы". Агриколай смутился и приказал отвести воинов в темницу без оков.
Через семь дней в Севастию прибыл знатный сановник Лисий и устроил суд над воинами. Святые твердо отвечали: "Возьми не только наше воинское звание, но и жизни наши, для нас нет ничего дороже Христа Бога". Тогда Лисий велел побить святых мучеников камнями. Но камни летели мимо цели; камень, брошенный Лисием, попал в лицо Агриколаю. Мучители поняли, что святых ограждает какая-то невидимая сила. В темнице воины провели ночь в молитве и снова услышали утешающий их голос Господа: "Верующий в Меня, если и умрет, оживет. Дерзайте и не страшитесь, ибо восприимете венцы нетленные".
На следующий день суд перед мучителем и допрос повторился, воины же остались непреклонны.
Стояла зима, был сильный мороз. Святых воинов раздели, повели к озеру, находившемуся недалеко от города, и поставили под стражей на льду на всю ночь. Чтобы сломить волю мучеников, неподалеку на берегу растопили баню. В первом часу ночи, когда холод стал нестерпимым, один из воинов не выдержал и бросился бегом к бане, но едва он переступил порог, как упал замертво. В третьем часу ночи Господь послал отраду мученикам: неожиданно стало светло, лед растаял, и вода в озере стала теплой. Все стражники спали, бодрствовал только один по имени Аглаий. Взглянув на озеро, он увидел, что над головой каждого мученика появился светлый венец. Аглаий насчитал тридцать девять венцов и понял, что бежавший воин лишился своего венца. Тогда Аглаий разбудил остальных стражников, сбросил с себя одежду и сказал им: "И я - христианин! " - и присоединился к мученикам. Стоя в воде, он молился: "Господи Боже, я верую в Тебя, в Которого эти воины веруют. Присоедини и меня к ним, да сподоблюсь пострадать с Твоими рабами".
Наутро истязатели с удивлением увидели, что мученики живы, а их стражник Аглаий вместе с ними прославляет Христа. Тогда воинов вывели из воды и перебили им голени. Во время этой мучительной казни мать самого юного из воинов, Мелитона, убеждала сына не страшиться и претерпеть все до конца. Тела мучеников положили на колесницы и повезли на сожжение. Юный Мелитон еще дышал, и его оставили лежать на земле. Тогда мать подняла сына и на своих плечах понесла его вслед за колесницей. Когда Мелитон испустил последний вздох, мать положила его на колесницу рядом с телами его святых сподвижников. Тела святых были сожжены на костре, а обуглившиеся кости брошены в воду, чтобы христиане не собрали их.
Botagoz Bisembaeva
я как раз и говорила о том, что никакого систематического преследования по религиозному признаку не было.
были отдельные личности, которые то любили, то не любили христиан, в силу каких-то своих политических или психических особенностей. Приведённый вами пример, безусловно, интересен и показывает как раз одну из таких историй, когда в угоду политике приносилась группа людей, в данном случае христиан. Если бы императору Константину сочувствовали блондины или, например, все левши, то Агриколай боролся бы, соответственно против блондинов или леворуких.
были отдельные личности, которые то любили, то не любили христиан, в силу каких-то своих политических или психических особенностей. Приведённый вами пример, безусловно, интересен и показывает как раз одну из таких историй, когда в угоду политике приносилась группа людей, в данном случае христиан. Если бы императору Константину сочувствовали блондины или, например, все левши, то Агриколай боролся бы, соответственно против блондинов или леворуких.
Как объяснить что-то можно фанатикам, которым вообще неинтересно понятие истина, правда, не ложь? Даже такие объяснения, что методика их сваливания все в кучу, также может примениться и на них - т. е. назвать их сатанистами, только потому что католический папа совершил обряд, который в христианстве считается плохим или например, то что в церкви много "голубых" пастеров - сказать, что все христиане Сатанисты, или что раз они поклоняются иконам, а не Богу (в чем собственно они упрекали язычников) .
Согласно их же утверждениям и ПРИНЦИПАМ построения диалога и доказательной базы - ОНИ Сатанисты и поклоняются ему, а согласно их книжечки, Бог давно желает их всех порешить, как хананеян, и пр. народы, по их же утверждениям - убитым справедливо....
Согласно их же утверждениям и ПРИНЦИПАМ построения диалога и доказательной базы - ОНИ Сатанисты и поклоняются ему, а согласно их книжечки, Бог давно желает их всех порешить, как хананеян, и пр. народы, по их же утверждениям - убитым справедливо....
вообще то разделение было изначально на иудеев и язычников. Слово язычник происходит от слова язык, и в древности обозначало -- "другие народы". В греческом новом завете на оригинале звычит как " этнесин" Оно и сейчас употребляется: этнос -- народ. Христиане были как из иудеев так и язычников
Религиозные конфликты - это обычная борьба за власть, за место у кормушки. Так это было, есть и будет. Так что не принимайте близко к сердцу. Верьте в то, во что Вам подсказывает сердце или ни во что не верьте.
бороться с сами собой?
Эльдар Иркалиев
Это вы говорите с точки зрения мусульманина или историка?
Когда отстаивают каждый свое - идет борьба.
Как мне кажется, вопрос поставлен не совсем корректно, так как была не борьба язычников с христианами, а борьба христиан против язычников. Всем известно, что христианство одна из самых развитых религий, которая поглощала множество мелких, а местами и далеко не мелких религий и верований по всему миру. Это естественный процесс (почитайте того же Гумилева) . До христианства было множество религий, которые уступали место новым молодым и амбициозным верованиям. Естественно, новые верования не всем были по душе, естественно, что с ними боролись. Как мне кажется, даже не так. Я уверенна в том, что та же участь ждет и христианство. И на смену Христу придет новый пророк и уже мы будем в статусе язычников ( вспомните Библию)
никто не воевал против христиан
Точно не знаю, но думаю, например, когда на Руси князь Владимир крестил Русь, были те, кто хотел оставаться Язычниками, и они нельзя сказать, что воевали, но противились князю.
Борис Погребнюк
Конечно противились, не хотели славяне что-бы их евреи крестили
Botagoz Bisembaeva
т.е. славяне защищались, а войну вели против них и вели эту войну христиане и христианизаторы, причём войну на уничтожение
Она и сейчас идет...
Ivane Gavsheli
Вопрос только в том, какое отношение неоязычники имеют к древнему историческому язычеству непосредственно? Ответ прост - никакого, периодически происходят попытки, что называется натягивания карты на глобус, но все это на столько дешёвые псевдоязыческие поделки, что становится смешно.
Похожие вопросы
- Язычникам и христианам стоит ли ссориться?
- язычники осуждают христиан, ислам, атеистов...атеисты - ислам, христиан и язычников, мусульмане - христиан, язычников
- Когда язычники убивают христиан - это "гонения", а когда христиане убивают язычников - это что?
- Опять про язычников и христиан Руси. (см. внутри)
- Почему когда говорят что язычников уничтожили христиане, умалчивают что этими христианами были русские бывшие язычники.
- Отличие язычников от христиан и наоборот? Язычники- для путешествия по морю, помолился посейдону. Для хорошего урожая
- Кто сильнее язычники или христиане?
- С удовольствием бы занялся полемикой с язычником, который, что-то имеет против христиан. Есть желающие?
- Язычники, почему ваша агрессия направлена только против христиан?
- В ответах язычники поддерживают атеистов и наоборот. Это временное против христиан или у них много общего?
Подобные жертвоприношения известны из летописей и хроник. Например, в 983 году в жертву богам князем Владимиром Святославичем, до принятия им христианства, были принесены христианин-варяг Феодор и сын его Иоанн. В "Повести временных лет" читаем: "В год 6491 (983). Пошел Владимир против ятвягов, и победил ятвягов, и завоевал их землю. И пошел к Киеву, принося жертвы кумирам с людьми своими. И сказали старцы и бояре: "Бросим жребий на отрока и девицу, на кого падет он, того и зарежем в жертву богам".
В XVII-XVI веках до н.э. на мир земледельческих цивилизаций Азии и Европы обрушилась Большая Волна. Сокрушая всё на своем пути, арийские племена ворвались в Северную Индию: «В один день Индра и Агни разрушили девяносто девять городов дасью», - говорится в арийском гимне. Раскапывавшим разрушенные города археологам открылась страшная картина: в домах, на площадях - повсюду лежали скелеты их защитников. Индская цивилизация погибла; жители сопротивлявшихся городов были принесены в жертву арийским богам - сохранилось известие об одном таком жертвоприношении в десять тысяч человек. Многие пленные были обращены в рабов туземцы превратились в зависимых и платили господам дань.