Религия, вера

Часто притянутый за уши догмат о триединстве обосновывают этим стихом. Что противопоставите историкам? Внутри.

“Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три суть едино”. Эта фраза в Библии - самое яркое выражение догмата о «Троице». Однако этот стих, являющийся краеугольным камнем христианской веры, изъят из ИСВ[2] Библии тридцатью двумя известными богословами, которых поддержали представители пятидесяти христианских деноминаций. Также он изъят из русского перевода Библии Всемирного Библейского Центра, в котором вместо старого стиха приводится исправленный согласно самым древним манускриптам: «И Свидетель этому Дух, ибо Дух – это Истина. Есть тому три свидетеля: Дух, вода и кровь, и все они свидетельствуют об одном и том же…» «Учение о Троице формировалось постепенно, и это происходило сравнительно поздно... Это учение берет начало из источника, не имеющего ничего общего с Иудейскими и Христианскими Писаниями... оно сформировалось и было внедрено в христианство усилиями Отцов, находившихся под влиянием философии Платона» («The Church of the First Three Centuries»). «Происхождение Троицы полностью языческое... Иисус Христос никогда не упоминал о таком явлении, и нигде в Новом Завете не появляется слово „Троица". Эта идея была принята Церковью только через триста лет после смерти нашего Господа... Первые христиане, однако, сначала не думали применять идею о Троице к своей собственной вере. Они были преданы Богу Отцу и Иисусу Христу, Сыну Бога, а также признавали... Святой дух; но не было представления о том, что эти три составляют реальную Троицу, будучи равносущими и едиными в Одном» (Артур Уайголл, «The Paganism in Our Christianity»).
Историкам они по традиции противопоставят всю непобедимую мощь армады отсутствующих аргументов.
ДК
Данил Крутицкий
1 311
Лучший ответ
Автор цитаты пишет свое невежественное мнение.
Христаинство с самого начала верило в Троицу.
Стих про три свидетельствуют на небе отстутствует в некоторых списках Нового завета, но встречается в ранних цитатах отцов Церкви.
Наташа Аксенова Кто сказал, что это отцы церкви Христовой? Фарисеи тоже говорили: одного Отца имеем - Бога. А христос им ответил: ваш отец дьявол... Слово "троица" ни разу не встречается в библии, а должна бы.. если Бог триедин.
Да, оказывается, на западе аж целых тридцать две невежды мнят себя "богословами"... Грустно!
это не важно, важно верить в Бога и Иисуса Христа, а когда будем там, то всё и узнаем=)
Н*
Наталья *****
29 182
Наташа Аксенова Это важно, ибо Христос побуждал ИСКАТЬ прежде Царство Бога...
для любознательных:  1. Encyclopædia Britannica, 1971 г. , том 6, страница 386.
 2. A Short History of Christian Doctrine, Бернхард Лозе, 1963 г. , страница 51.
 3. там же, страницы 52, 53.
 4. New Catholic Encyclopedia, 1967 г. , том VII, страница 115.
 5. A Short History of Christianity, Мартин Э. Марти, 1959 г. , страница 91.
 6. A Select Library of Nicene and Post-Nicene Fathers of the Christian Church, Филип Шаф и Генри Уэйс, 1892 г. , том IV, страница xvii.
 7. A Short History of Christian Doctrine, страница 53.
 8. A Short History of Christianity, страница 91.
 9. The Church of the First Three Centuries, Элвен Лэмсон, 1869 г. , страницы 75, 76, 341.
10. Second Century Orthodoxy, Дж. А. Бакли, 1978 г. , страницы 114, 115.
11. New Catholic Encyclopedia, 1967 г. , том VII, страница 115.
12. там же, том IV, страница 436.
13. там же, страница 251.
14. там же, страница 436.
15. The New Encyclopædia Britannica, 1985 г. , 15-е издание, Micropædia, том 1, страница 665.
16. The Church of the First Three Centuries, страница 52.
17. The Christian Tradition, Ярослав Пеликан, 1971 г. , страница 173.
18. Origin and Evolution of Religion, Е. Уошберн Хопкинс, 1923 г. , страница 339.
Rita Kipriyanova
Rita Kipriyanova
13 292
Нужно заметить, что этот отрывок отсутствует в некоторых греческих рукописях Нового Завета, некоторых восточных переводах (зависимых от Пешито) и, кроме того, его не употребляли многие отцы IV века. Но эти факты недостаточны для того, чтобы посчитать 1 Ин. 5:7-9 позднейшей вставкой. Тем более указанный отрывок присутствует в Британском кодексе и в 53 манускриптах, которыми пользовался Роберт Стефан в середине XVI века. В рукописи X века "Correctorium Bibliae" говорится, что в большинстве современных ей списков эти стихи также присутствуют. То же написано и в прологе к соборным посланиям, приписываемых блаженному Иерониму. Мы находим 1 Ин. 5:7-9 и в Вульгате, и в италийском переводе, и в армянском. Из ранних отцов и учителей этот отрывок использовали Тертуллиан, святитель Киприан Карфагенский, Афанасий Великий и другие. Таким образом предположение о том, что рассматриваемые стихи 1 Иоанна, являются позднейшей вставкой представляется не слишком достоверным.

Если же вы считаете себя большим спецом по Библии и "разоблачителем троицы", то объясните мне это вот: почему в 1Пет. 1:11 говорится что через ветхозаветных пророков говорил Дух Христов, в Рим. 8:9 Дух Христов назван Духом Божиим, в Деян. 4:25, Деян. 28:25 говорится что пророчества ветхозаветных книг говорились Духом Святым. Утешитель – Дух Святой которого Иисус пошлет на землю (Иоан. 15:26) назван в Матф. 10:20 «Дух Отца» ?
Тут явно прослеживается что Дух Христов - он же Дух Божий, Дух Отца, Святой Дух.

Пока что ни от одного из ваших "борцов против троицы" я не услышал какого либо разумного объяснения.
Наташа Аксенова Дух то один, и цели и мысли... А вот личности РАЗНЫЕ. По этому дух Отца и дух Сына - фактически слова синонимы. И суть едины - это единство мыслей, что делал Один, то же делал бы и Другой. Кто видел Меня - тот видел и Отца. Но это вовсе не подтверждение языческого учения о троице.
Maksat Agibay Иисус ясно дал понять, что они с Отцом разные личности, сказав:
" Иисус отвечал: если Я Сам Себя славлю, то слава Моя ничто. Меня прославляет Отец Мой, о Котором вы говорите, что Он Бог ваш. " (Ион 8:54)
Эту мысль (Отец и сын- две различные личности) подчеркивает апостол Павел:
" Посему и Бог превознес Его и дал Ему имя выше всякого имени, дабы пред именем Иисуса преклонилось всякое колено небесных, земных и преисподних, и всякий язык исповедал, что Господь Иисус Христос в славу Бога Отца." (Флп 2:9-11)
Апостол Петр, видевший чудеса Иисуса называя его Сыном Бога (Матф 16:16,17), пришел к выводу, что с Иисусом был Бог.
" Петр отверз уста и сказал:... как Бог Духом Святым и силою помазал Иисуса из Назарета, и Он ходил, благотворя и исцеляя всех, обладаемых диаволом, потому что Бог был с Ним." (Деян 10:34,38). Т.е. Бог дал своему сыну СИЛУ, СВЯТОЙ ДУХ, чтобы творить чудеса и прославлять самого ОТЦА.
Вот и в Чудовской рукописи Нового Завета 1354 года (перевод с древнегреческого списка 280 года! ) читаем: "Так как, по сути, лишь трое свидетельствуют - Дух, и вода, и кровь, и эти трое, по сути, едины! " (1Иоан. 5:7,8)

Похожие вопросы