Имя Иисуса дважды встречается в «Иудейских древностях» : сначала в XVIII книге следует небольшой рассказ, получивший в историографии название «свидетельства Иосифа о Христе» , «свидетельства Флавия» (testimonium Josephi de Christo, testimonium Flavianum), затем в XX книге Христос бегло упоминается в связи с казнью праведного Иакова. На протяжении веков «свидетельство Флавия» многократно цитировалось и пересказывалось, пока в середине прошлого столетия критические исследователи не высказали серьезные сомнения в его подлинности и достоверности. Невероятно, чтобы такой правоверный иудей, как Иосиф Флавий мог называть Иисуса Мессией (Христом) , признавать его чудеса, воскресение из мертвых и видеть в нем исполнение мессианских пророчеств. И поскольку «Иудейские древности» дошли до нас через руки христиан-переписчиков, возникло мнение, что рассказ об Иисусе сочинен христианами в апологетических целях и вставлен в текст Флавия. Мнение такое настолько укрепилось, что в последующих изданиях «Иудейских древностей» (например, в издании Б. Низе, 1888 г. ) указанный отрывок целиком брался в скобки как позднейшая интерполяция.
Другая группа исследователей допускала подлинность сообщения Иосифа Флавия о Христе, правда, с существенными оговорками. Э. Ренан считал, что этот отрывок «написан совершенно в духе Иосифа, и если этот историк упоминал об Иисусе, то он должен был говорить о нем именно так. Чувствуется только, что этот отрывок ретушировала рука христианина, прибавившая к нему несколько слов, без которых он был бы почти богохульством, и, может быть, также вычеркнувшая или исправившая некоторые выражения» . Такое исправление Ренан видел прежде всего в словах «это был Христос» , которые первоначально звучали, вероятно: «Говорили, что это был Христос»
Религия, вера
Можно ли доверять свидетельствам Флавия о Иисусе в "Иудейских древностях"? См. дополнение.
Не могу лично ответить на данный вопрос, но позвольте процитирую слова мудрого человека, за свою жизнь изучившего не мало книг:
Итак, что же писал Иосиф Флавий об Иисусе?
Сразу подчеркну — ничего не писал.
А теперь разберемся в этом вопросе более детально.
1. Рукописи книги Флавия нет.
2. Имеется позднее издание ее текста на греческом языке.
В этом издании действительно есть отрывок об Иисусе, о котором Вы говорите. Но уже тогда, а потом — тем более, было очевидно, что это — вставка, сфабрикованная примерно в 4-м веке (быть может — немного позднее) . Об этом свидетельствует, к примеру, факт, что историк раннего христианства Ориген (жил через столетие после Флавия) в своей книге «Против Цельса» с огорчением отмечает, что Иосиф Флавий не признавал за Иисусом качеств, благодаря которым он мог стать «Мессией» .
3. Упомянутый «фрагмент текста» в книге Иосифа Флавия всерьез не принимался, пока «чудесным образом» в начале 20-го века (!) не обнаружили рукопись христианского епископа 10-го (!) столетия Агапия, в который текст Иосифа Флавия цитируется по-арабски (!), в «еще более улучшенном варианте» , где нет тех очевидных нелепостей, которые были в плохо сфабрикованной вставке греческого текста.
И что же мы в этом тексте находим?
Иосиф Флавий отмечает, что он просто пересказывает то, о чем говорили «ученики Иисуса» . Но, как очевидно, арабский текст и оригинал Иосифа Флавия — совсем не одно и то же. Особенно — когда текст «цитирует» христианский епископ.
4. Весьма подробную картину жизни еврейского народа в 1-м веке н. э. Иосиф Флавий дал в другой своей книге — «Иудейская война» , написанной в 80-м году (за 15 лет до той книги, о которой Вы пишете) .
Анализируя в ней разные события в общественной жизни евреев периода, составляющего несколько десятков лет до написания книги, он, казалось бы, не мог не упомянуть о таком «необычном явлении» , описанном (намного позднее, отметим) в основных книгах христианской религии. Но в «Иудейской войне» об Иисусе — ни слова.
5. Точно так же — ни слова об Иисусе или его учениках не сказано в книге «Жизнь» , где Флавий изложил свою биографию и описал жизнь в Иерусалиме тех лет.
Нет ничего об Иисусе и в труде Флавия «Против Апиона» . А труд этот написан примерно в 100-м году и изложена в нем «теория иудаизма» . Здесь, согласитесь, вполне уместно было бы упоминание о «религиозном явлении» — личности Иисуса и истории его жизни. Но нет, и здесь на это — ни намека.
Итак, что же писал Иосиф Флавий об Иисусе?
Сразу подчеркну — ничего не писал.
А теперь разберемся в этом вопросе более детально.
1. Рукописи книги Флавия нет.
2. Имеется позднее издание ее текста на греческом языке.
В этом издании действительно есть отрывок об Иисусе, о котором Вы говорите. Но уже тогда, а потом — тем более, было очевидно, что это — вставка, сфабрикованная примерно в 4-м веке (быть может — немного позднее) . Об этом свидетельствует, к примеру, факт, что историк раннего христианства Ориген (жил через столетие после Флавия) в своей книге «Против Цельса» с огорчением отмечает, что Иосиф Флавий не признавал за Иисусом качеств, благодаря которым он мог стать «Мессией» .
3. Упомянутый «фрагмент текста» в книге Иосифа Флавия всерьез не принимался, пока «чудесным образом» в начале 20-го века (!) не обнаружили рукопись христианского епископа 10-го (!) столетия Агапия, в который текст Иосифа Флавия цитируется по-арабски (!), в «еще более улучшенном варианте» , где нет тех очевидных нелепостей, которые были в плохо сфабрикованной вставке греческого текста.
И что же мы в этом тексте находим?
Иосиф Флавий отмечает, что он просто пересказывает то, о чем говорили «ученики Иисуса» . Но, как очевидно, арабский текст и оригинал Иосифа Флавия — совсем не одно и то же. Особенно — когда текст «цитирует» христианский епископ.
4. Весьма подробную картину жизни еврейского народа в 1-м веке н. э. Иосиф Флавий дал в другой своей книге — «Иудейская война» , написанной в 80-м году (за 15 лет до той книги, о которой Вы пишете) .
Анализируя в ней разные события в общественной жизни евреев периода, составляющего несколько десятков лет до написания книги, он, казалось бы, не мог не упомянуть о таком «необычном явлении» , описанном (намного позднее, отметим) в основных книгах христианской религии. Но в «Иудейской войне» об Иисусе — ни слова.
5. Точно так же — ни слова об Иисусе или его учениках не сказано в книге «Жизнь» , где Флавий изложил свою биографию и описал жизнь в Иерусалиме тех лет.
Нет ничего об Иисусе и в труде Флавия «Против Апиона» . А труд этот написан примерно в 100-м году и изложена в нем «теория иудаизма» . Здесь, согласитесь, вполне уместно было бы упоминание о «религиозном явлении» — личности Иисуса и истории его жизни. Но нет, и здесь на это — ни намека.
если доверять и не проверять--то можно!!
Не он один свидетельствовал. Было много и других: Плиний Младший, Корнелий Тацит, Светоний и т. д.
Эти моогут..))
Вполне. Ибо был найден подлинный отрывок Иосифа о т. н. Иисусе, где о нем пишется ни как о боге, а как о мудром человеке.
Александр Сорокин
Любит тебя Марсик,своими колами как-бэ намекает... ;-)
"ересь жидовствующих" - твой вопрос/утверждение, не более того.
нельзя, это позднейшая вставка самих христиан, как и большинство подобных "упоминаний"
не считая того, что существование самого Флавия многими историками ставится под сомнение, и не без оснований...
Берегитесь каждый своего друга, и не доверяйте ни одному из своих братьев; ибо всякий брат ставит преткновение другому, и всякий друг разносит клеветы.
Каждый обманывает своего друга, и правды не говорят: приучили язык свой говорить ложь, лукавствуют до усталости.
Ты живешь среди коварства; по коварству они отрекаются знать Меня, говорит Господь.
Каждый обманывает своего друга, и правды не говорят: приучили язык свой говорить ложь, лукавствуют до усталости.
Ты живешь среди коварства; по коварству они отрекаются знать Меня, говорит Господь.
да. как и его свидетельствам о др. исторических личностях
Александр Сорокин
Дополнения внимательно читал или ответил тупо на основной вопрос?
Похожие вопросы
- В чём принципиальное отличие веры Иисуса от иудейской веры?
- "Свидетельство о смерти" Иисуса? Итальянский историк и палеограф Барбара Фрале обнаружила и расшифровала на Туринской пл
- Сможете меня убедить, что Иисус был? Только без всяких христианских подделок, типа текстов Флавия про Иисуса
- Готовы ли вы ко второму пришествию Христа?Всё ли подготовили? см дополнение.
- Иисус - царь иудейский, но тогда причем тут Россия?
- Верующие, что думаете о словах Иисуса? (см. дополнение)
- Иисус царь иудейский, но тогда, причём тут Россия?
- сделал ли Иисус добро Лазарю оживив его?дополнение+
- А где написано кроме НЗ и Флавия что Иисус реально существовал?
- Иося Флавий про Иисуса написал, что он был Мессией или -это фейк?
А ответ на сам вопрос будет?Только дополнения не забудь прочесть...