Религия, вера

Вопрос к православным христианам, задававшимся сходными мыслями и сомнениями относительно лжи и могущим помочь (вн.)

Я - человек, принимающий истинность высказывания псалмопевца о том, что "всяк человек ложь".

Каким образом мне, как представителю человеческого рода, определить истинность и искренность собственных помыслов и устремлений в вопросах веры?

Грубый пример: не содержит ли фраза "я - верующий" (в свете слов из Псалтири и моего знания об обманчивости собственных помыслов) свое собственное отрицание?

Вопрос для меня весьма серьезен, поэтому буду признательна за вдумчивые, расширенные и спокойные по тону ответы.
Denis Rishard
Denis Rishard
10 653
Человек живёт внешним миром и состоит, как правило, из всего наносного извне. Святые Отцы писали, что вначале нужно обрести себя, уйти в себя, понять, что я есть, при этом понимая, что по большому счёту- я ничто. Обязательно отказаться от ОБСУЖДЕНИЯ внешнего мира. Понимая, что "всяк человек ложь", все наши мысли, которые вроде наши, они тоже заимствованы и от них нужно отказываться. Читая литературу, в которой содержится истина, например Библию, творение Святых Отцов, нужно устраивать свою жизнь, все размышления, чувства, каждый раз беря за основу прочитанное там. Это сложно, но необходимо.
Aija Kapitovic
Aija Kapitovic
89 875
Лучший ответ
Наталья Горбунова А народ, бывший в нем, он вывел, и положил их под пилы, под железные молотилки, под железные топоры, и бросил их в обжигательные печи. - Правильно ли я понимаю что именно так необходимо поступать с врагами? А жён можно продавать фараонам в проститутки? Как Моисей?
Denis Rishard Спасибо Вам. Просто мне довольно сложно понять, как во время таких вот моментов саморефлексии и сомнений, отчасти затронутых в вопросе, можно искренне (то есть считая свои намерения искренними) молиться и читать духовную литературу (не говоря уже об участии в церковных Таинствах).
Понимаю, что подобные что мысли и противоречия "от лукавого", если к ним подходить с мерками православия, но тем не менее... Вот что можно отвечать самому себе, когда такие сомнения закрадываются в душу в моменты маловерия (или осознания себя недостаточно искренним)? И нормально ли вообще такое состояние для верующего/стремящегося веровать человека?
Перефразирую: во многом умствовании много лукавства .
И зачем эти саморефлексии?!
Alex Kalatchev
Alex Kalatchev
80 004
Denis Rishard Понимаю Ваши слова, но помощи в них, увы, для себя не вижу...
Чтобы влавствовать над человеком, надо его унизить! "Всяк человек - ложь"...Это не только унижение, это противно Творцу, которому эти же псалмопевцы поклоняются. Предствляете, - Всемогущий любящий Творец создал на Земле ложь в виде человека.. . Не плевок ли это в сторону Творца.? ! Какова же эта истинность высказываний этих певцов?!. .
Они ещё много придумали слов, чтобы принизить творение (человека) Отца небесного. Они суть волки в овечьих шкурах. Им власть нужна над человеком и его сознанием. Безмозглыми овцами в стаде легче управлять и требовать от них воздаяний в виде пожертвований на содержание общественных бездельников.
Boltuschkina Nataliya
Boltuschkina Nataliya
53 222
Совесть ваша вас направит к Богу.
ПГ
Петр Гоголев
59 407
Я бы просто привела такие на это слова (а вы сами поймёте, к чему я) :

Если ты что-то решил, нужно идти до конца, но при этом, необходимо принять на себя ответственность за то, что делаешь. Человек должен твердо знать, что именно он делает, и зачем, и действовать без сомнения и сожалений о чем либо другом, приняв на себя ответственность за себя и свои дела. Принять на СЕБЯ ответственность за свои решения-это значит быть готовым умереть за них. ( Из книги "Путешествие в Икстлан" К. Кастанеды) .

Смертью проверяется все сущее (настоящее) в человеке. Что бы ни говорил человек и к чему бы ни прилеплял себя, то настоящее, что действительно состоялось в нем, оно останется единое с ним, в те минуты, когда он будет один на один со смертью, когда он будет тонуть в ледяной воде, и у него не будет никаких надежд на помощь, когда он окажется при последних своих минутах лицом к лицу с жестокосердным врагом, и в его руках. Или, когда последнее страдание болезни, лишённое надежд приступит к нему. Тогда, в сердце его не будет места ничему лишнему, ничто не сочетавшееся с ним не удержится в нем, не состоявшаяся вера не будет его основой, такие моменты обнажают всю сущность ЛИЧНОГО акта Богоприятия, и веры состоявшейся, или нет, в самом человеческом сердце. (И. Ильин)
Denis Rishard Спасибо. Мне в части вопроса ближе другое высказывание Ильина:

"Необновленные содержания образуют сначала "залежи" низшего сорта, потом сферу самоволия и самоутверждения, центр "активного сопротивления", "восстания" и, наконец, "гражданскую войну". Необновленные акты быстро создадут особую, самостоятельную, вторую личность в человеке, и этот тягостный раскол рано или поздно приведет к духовно-, а, может быть, и душевно-разрушительным последствиям.
...человек религиозен лишь там, где он целен, и лишь постольку, поскольку ему удалось добиться в самом себе внутреннего единения и единства" (18 гл. "Аксиом религиозного опыта")

Расколы вижу, дать им правильную оценку не могу. Проверять своей собственной смертью также пока не могу, слава Богу.
Поэтому интересно, как можно "прикрепить веру к идее достаточного основания и к религиозно-предметному опыту" (та же 18 глава) и обрести целостность, видя и в себе ложь
- демагогия ...)))
кто прав, кого слушать, честен ли я сам с собой и правильным ли курсом иду...?)) )
на всё это, ты можешь ответить лишь сам.. .
всё в мире относительно.. .
судить нужно не по словам, но по делам и результатам.. .
а истина - одна на всех. но у каждого - своя..))
Мне кажется, что слова "вера" должна вмещать в себя понятие "Верность Господу".
Господь - те качества и характеристики, человеческие и божественные, которым человек стремиться соответствовать своей жизнью. Бог - это судья, наша совесть, она подсказывает нам, верны ли мы своему Господу.
Каждый день следует подводить итог: что сделано доброго, чего доброго не сделано и если совесть вас не беспокоит, то с вашей верой всё в порядке.
Denis Rishard М-да, как все просто, оказывается: если совесть не беспокоит, то с верой все в порядке...
А если совесть при этом умерла, оттого и не беспокоит? А самодовольство при этом еще и подсчитывает "что сделано доброго"?
Вот вам широкий и развернутый ответ. Христианство в самой своей сути вид паранои. Борясь с грехами реальными - оно быстро обнаружило что наиболее эфективный способ поработить сознание человека - это навыдумывать грехов мнимых. Пусть человек забудет всё - реальность мир жизнь - пусть жуёт одну и ту же виноватую жвачку деяний которые он не совершал. Поздравляю вас - вторая фаза христианизации вашего мозга завершена. Вместо того что бы поинтересоватся, а почему в России 50% богатств принадлежит 1% населения - и потребовать скажем свою часть - вы заняты "словами" какого то еврея оторый умер 2000 лет назад. НЕ ВОЛНУЙТЕСЬ - ВЫ ТОЧНО ВЕРУЮЩАЯ. ИДЕАЛЬНАЯ ОВЦА ДЛЯ СТАДА ВОВЫ И ДИМЫ ЕЩЁ ЛЕТ НА 500.
Игорь Тарасов
Игорь Тарасов
19 003
Denis Rishard Николай, откуда столько напора не по теме в ответе?

Повремените с поздравлениями:
- во-первых, мне никогда не быть "овцой Вовы и Димы" в силу моего проживания в другой стране.
- во-вторых, меня мало интересует затронутое Вами "неправедное" распределение материальных благ.
- в третьих (и это главное) наши с Вами понимания человеческой греховности, судя по Вашему ответу, очень отличаются.

За сим дозвольте откланяться.
Я вас понял. Так как человек лжив, то он не может быть истинно верующим, потому что его мысли лживы. И если вы решите в церковь идти и каятся там, то и это будет ложью. Верить смысла нет, бога нет. Аминь
. Аз же рех во изступлениu моем: всяк человек ложь. Исступлением Давид называет здесь поражение и удивление, по словам великого Василия: потому что я, говорит, будучи поражен и приведен оною чудною страною живых, виденною при содействии Святого Духа, в удивление, сказал ясно, что всякий человек, находящийся в сем мире, лжив относительно человеческого блаженства, которое и Григорий Богослов назвал ложным благоденствием, поскольку оно не продолжительно, но скоро проходит и исчезает, как обманчивое и не имеющее ничего действительного сновидение. Ибо все человеческое, по словам Екклезиаста, суета сует; потому что легко изменяется и погибает; а блага, находящиеся в оной стране живых, суть истинные блага, как постоянные, неизменные и бессмертные.. .
http://azbyka.ru/dictionary/15/zigaben_tolkovaya_psaltyr_07-all.shtml
Сергей Чичёв
Сергей Чичёв
10 937
Ксюша, дело в том, что эта фраза не утверждает что всякое человеческое высказывание лживо, а только указывает на человеческое право совершать ошибки, так как он не может являться полнотой истины.
Касательно веры каждый человек видит свои действия и если они определяются критериями угодности Богу, а не собственным выгодам то можно считать себя верующим, но если большинство наших злодеяний противны Богу, то в то время мы забыли и отреклись от Него и только покаяние укрепляет пошатнувшуюся веру…
Denis Rishard Сергей, спасибо, но это высказывание я понимаю несколько иначе, чем Вы, поэтому дискутировать сложно.
Если интересно, можете глянуть - http://otvet.mail.ru/comments/answer/364089649/comment/63118647 (мой вопрос был сформулирован после этой беседы).
А рефлексия в вопросе, вероятно, вызвана просто недостатком смирения перед фактом глобальности этой самой "лживости"... об остальном умолчу.
Хочу еще рассказать, Господи Боже мой, в чем убеждают меня следующие страницы Твоего Писания. Говорить буду безбоязненно и скажу правду, ибо Ты внушил мне сказать то, что пожелал Ты выразить этими словами. Верю, что правду я говорю только по внушению Твоему, ибо Ты один «Истина» , а «всякий человек – ложь» . Поэтому «тот, кто говорит ложь, свое говорит, чтобы сказать правду, мне надо говорить Твое.

Вот дал Ты нам «в еду всякую траву, сеющую семя, какая есть на всей земле, и всякое дерево, которое имеет плод, сеющий семя», – и не только нам, но и всем птицам небесным и животным земными змеям, рыбам же и морским чудовищам не дал.

Мы говорим, что эти земные плоды представляют аллегорически дела милосердия, которые в житейских нуждах подает земля плодоносная: такою землей был благочестивый Онисифор, дому которого даровал Ты милость: «часто покоил он» Твоего Павла «и не стыдился уз его» . То же делали и «братья» , взрастившие богатую жатву: «восполнили недостаток его, придя из Македонии» . Жалуется он и на некоторые деревья, не принесшие ему должного плода: «при первой моей защите никого не было со мной; все меня оставили. Да не вменится им» ! «Эти «плоды» надлежит приносить тем, кто преподает нам разумное учение, помогая понять Божественные тайны; эти «плоды» надлежит приносить им, как людям. Надлежит и как тем, кто предлагает себя душе живой, как пример для подражания во всяческой воздержанности. Надлежит, как птицам небесным за их благословения, которые распространяются по земле, ибо «по всей земле идет голос их» .

1) Ин. 14. 6; Рим. 3:4; Пс. 115:2.

2) Ин. 8:44.

3) Быт. 1:29.

4) 2Тим. 1:16; 2Кор. 11:9; 2Тим. 4:16.

5) Пс. 18:5; Рим. 10:18.
***@димон @***
***@димон @***
3 966
Denis Rishard Мне непонятны эти слова Бл. Августина в контексте вопроса. Поясните, пожалуйста...

ИМХО, к вопросу отчасти ближе книга 8, глава 7, ч.17 из той же "Исповеди" (((
Если живет без Иисуса - то да. Но когда ты знакомишься с Богом и впускаешь Иисуса в свое сердце, то Он потихоньку, не спеша начинает менять ваши мысли, ваш характер, вашу мотивацию сердца на Свою. И тогда со временем вы становитесь похожи на Иисуса. С Кем поведешься, от Того и наберешься. И тогда ваш дух и душа возрождаются заново, так как Божье слово живо и действенно и не возвращается к Богу тщетным. Если вы верите в Иисуса Христа, что Он умер за ваши грехи и воскрес из мертвых - значит вы уже христианка и верующий человек. Все очень просто - все хорошее от Бога, а все плохое - от дьявола. Сомнения, страх - от дьявола. Бог всегда дает выход в любой ситуации и сверх естественный мир в сердце. Иисус сказал, что когда Я уйду к Отцу Небесному то пришлю вам Утешителя, Духа Истины, Учителя Духа Святого, который утешит вас, научит и наставит на всякую истину. Просто перед чтением и изучением Слова Божьего просите Духа Святого в молитве, что бы Он дал вам Духа премудрости и откровения к познанию Слова Его, что бы Он открывал вас слово свое. Потому, что обо всем надобно судить духовно. Душевный человек не может понять. Я вас благословляю и молю во Имя Иисуса Христа, пусть Дух Святой даст вам мудрости своей просто и без упреков, пусть ведет Своим перстом, когда вы будете читать Слово Божье и пусть Дух Святой откроет вам Отца Небесного, Иисуса и Себя. Аминь. Не давайте места дьяволу, все лукавые и плохие мысли от него, ведь он лжец и обманщик. И здесь не слушайте всякой ереси безбожных людей, водимых бесами. А то они вам насоветуют, сами идут в ад и за собой других тянут. Слушайтесь своего сердца, ведь Дух Святой живет в вас, он вам подскажет. И я провозглашаю защиту Крови Иисуса Христа пролитой на Голгофе на ваш дух, душу и тело и на всю вашу семью. Аминь.
Андрей Уваров
Андрей Уваров
1 270
Denis Rishard Юрий, я не знаю, к какой конфессии Вы принадлежите, но вопрос, простите, был не к Вам...