Религия, вера
Почему фронтовик в воспоминаниях так нелестно отзывается о верующих солдатах? Видимо, достали капитана своей трусостью?
Александр Шумилин, фронтовик, написал воспоминания о войне, называются "Ванька ротный" Книга не о религии, а о войне, но фрагменты встречаются. Процитирую кое-что: "Непонятна |загадочная| душа русского солдата. При входе в загаженную церковь нашлись и такие, которые переступив порог, поснимали |с головы| каски и шапки. А прежде, когда мы стояли в деревне, и они, садясь за стол, никогда этого не делали, хотя в избе в переднем углу висели иконы с святыми ликами. А тут вошли, покосились на меня и зашевелили губами. Пусть, думаю потешаться! Каждый верит по своему! Путь каждого из нас по дорогам войны слишком короткий. А эти видно слабы духом, душой и телом. Вот и поверили в бога". "Я видел, как наши солдаты под бешеным огнем доставали из-за пазухи крестики и карманные иконки, шевелили беззвучно губами. Шептали молитвы. А что делать верующему солдату, если он не верит в себя. Мальчишки, не веровавшие в бога, обращались к своим матерям. Мама спаси! — шептали они. Солдаты постарше закоренелые безбожники обращались мысленно к своим родным и близким, а иной матерщинник ради облегчения души слал в пространство проклятия и укреплял свою веру трехэтажным матом. Человек чувствительный находил утешение в слезах. Каждый по-своему готовился к смерти и прощался с жизнью. Страшна не сама смерть! Странно ожидание ее! Немцы народ набожный и суеверный. У них, там, в Германии разные католики, протестанты, баптисты, евангелисты и прочие Христовы и божьи. Теперь у немцев ходила земля под ногами. Теперь у них душа расставалась с телом. Под таким огнем молись, не молись, на лбу выступит холодный могильный пот и от страха на всю жизнь перекосит физиономию". "— У кого нет характера и выдержки, кто готов от первого звука пули на землю шлепнуться, кто не верит в товарищей и в себя, а верит в бога, в загробную жизнь, в нечистую силу, кто боится покойников и мертвых, у кого от вида крови мутит и кружится голова, тому в разведке делать нечего, пусть идет |к чертовой матери| в пехоту. Там каждый день живое мясо для пушек требуется. Почему один не боится, а у другого мокрые штаны? Откуда у человека появляется страх и всякие предрассудки? Из раннего детства он приносит на своем горбу сомнения и страх. Когда человек не верит в себя, он верит в гадания, крестики и в бога. Погибнуть на фронте можно в любое время, дело не мудреное, дело нелепого случая. А эти случаи возникают, когда разум устал. Вот почему разведчики любят много спать." Описание трусов, бросивших винтовки и подавшихся христарадничать: "У каждого из них на шее болтался оловянный крестик на льняной сученой нитке. Нехристей и богохульников на порог не пускали. Им, как ворам не было веры. Они не боятся бога, значить не боятся ничего. А если человек не боится бога, он хуже вора и злодея, хуже лиходея и убивцы. Хозяйки молодые и старые все стали не в меру набожны и жадны. Крестик на шее в ту пору и умение креститься были, как пропуск, как добропорядочный |хороший| знак. Смиренный человек навсяк вызывал сочувствие, сострадание и жалость. Его можно было за корку хлеба заставить целый день работать. Работа, конечно, тяжелая, но набожный человек не посмеет роптать. Он гнет спину, a хозяин на него рычит. У каждого за спиной висел холщевый мешочек, где помещался жалкий скарб и запас тряпиц и всяких веревочек, кусок черствого хлеба, пригоршня вареной картошки и кружка, чтобы напиться где воды. Матушка Русь, к временам царя Федора вернулась".
«Я прошел вместе с ними через 17 больших сражений. Я знаю, чьи имена они выхаркивают вместе с кровью, когда я отрезаю им загангрененные руки. Они зовут своих женщин. »
Крайне одобряю ваш вопрос. :D
Крайне одобряю ваш вопрос. :D
Наверно он достал их, а не они его
я не думаю что вера - признак трусости
Вы приводите в пример только частное мнение одного человека, которого не очень хорошо /мягко говоря / характеризует воспоминания о других, а не рассказ о себе ...Кто знает, быть может это капитан и был активным участником расстрелов священников на Бутовском полигоне или именно он крутанул ручку взрывателя, уничтожившего Храм Христа Спасителя ...Многие из тех, кто расстреливал, пытал, издевался в ГУЛАГах попали на фронт, ничего не поделаешь - война, а отношение к верующим, воспитанное "швондерами" с позиции неприятия и ненависти осталось ...Места во всём Интернете не хватит, чтобы привести прямо противоположные мнения православных воинов, но разница будет в одном - они никогда не скажут плохого о своих братьях по оружию, про своих однополчан, кем бы они не являлись и по вере, и по поведению ...А, это большая разница и о многом говорит !
перед смертью верующему совсем не грех
вспомнить про Боженьку даже наоборот. . к месту....
вспомнить про Боженьку даже наоборот. . к месту....
Война - штука страшная.
Делает из людей зверей.
Делает из людей зверей.
Молиться они всегда могли. Вспомнить хотя бы католическое "От ярости норманнов убереги нас, Господи". Только толку то...
Жазира Кайратовна
Толк? Да вы шо... Любая молитва - это как минимум элементарный аутотренинг, психотехника, вы разве не знали. Таким образом себя можно и до состояния берсерка довести - разве это не толк?
Это его восприятие мира, и никто не осуждает его за это. Но это далеко не значит, что все думают также
Есть верущие, есть фарисеи. Всегда было, есть и будет - на одного имеющего Господа в сердце своём сотня имеющих его на языке. Шумилина раздражала не вера, а подлое фарисейское позушничество - то, чем повально занимаются бандиты от власти и бывшая партноменклатура, резко поверившая в Бога.
Не зря веру в Бога связывают со свободой совести. Каждый сам для себя решает, верит он или нет, кто-то посещает церковь регулярно, а кто-то только по праздником, а кто-то там ни разу не был.
Я сама, неверующая, комсомолка, выросшая в семье учителей, папа был членом партии, ни разу не бывавшая в церкви, перед поступлением в институт (1971 год) просила: "Господи, сделай так, чтобы меня приняли!"
В Беларуси есть у народа поговорка: "Як топішся, то і за брытву схопішся". (Если станешь тонуть, то будешь хвататься и за бритву).
Так и на войне, когда от тебя ничего не зависит, а так хочется чьей-то защиты!.
Я сама, неверующая, комсомолка, выросшая в семье учителей, папа был членом партии, ни разу не бывавшая в церкви, перед поступлением в институт (1971 год) просила: "Господи, сделай так, чтобы меня приняли!"
В Беларуси есть у народа поговорка: "Як топішся, то і за брытву схопішся". (Если станешь тонуть, то будешь хвататься и за бритву).
Так и на войне, когда от тебя ничего не зависит, а так хочется чьей-то защиты!.
Опасайтесь людей верующих, ибо у них есть боги, которые им все прощают.
И трусость тоже.
И трусость тоже.
Javlon Eshchanov
А кто прощает трусость атеистов?.Гораздо честнее отказаться от присяги,чем принять её и струсить (как многие атеисты и поступали)
Шумилин видно храбрый был воин, а вот мысли имел глупые. Жаль. Очень жаль...
Сводите счеты с инакомыслящими! Пытаетесь их унизить, обвиняя в трусости, тем самым создаете себе пьедестальчик, чтобы смотреть на них сверху! Примитивная и убогая гордынька! :))
говорят в окопах под огнем не бывает атеистов.... их и правда там нет, они идут в атаку !
мои деньги - это мои деньги, а твои это твои!
Я был в Афгане.
Там верующих среди наших солдат и офицеров было не очень много.
Но не боявшихся смерти не было ни одного!
Там верующих среди наших солдат и офицеров было не очень много.
Но не боявшихся смерти не было ни одного!
Для православного человека церковь была воплощением красоты и богатства в беспросветной нищете жизни и повседневной грязи бытия.
А то, что фронтовик став профессиональным убийцей, не его вина, а его беда. Для нормального человека неестественно убивать себе подобных и умирать неестественной смертью тоже. Солдаты верили в Бога, а Александр Шумилин молился на Сталина или Берию.
А то, что фронтовик став профессиональным убийцей, не его вина, а его беда. Для нормального человека неестественно убивать себе подобных и умирать неестественной смертью тоже. Солдаты верили в Бога, а Александр Шумилин молился на Сталина или Берию.
Лучше бы ты не умел читать, это не на пользу тебе.
Каждый видит ТО, ЧТО ХОЧЕТ ВИДЕТЬ!
Один смотрит постоянно в грязные лужи, другой смотрит на звезды.
ЗА СВОЮ МНОГОСТРАДАЛЬНУЮ ИСТОРИЮ ИМЕННО ВЕРА ДАВАЛА ЛЮДЯМ ПОДДЕРЖКУ И СПАСЕНИЕ.
КАЗАКИ СЧИТАЛИ, ДА И СЕЙЧАС СЧИТАЮТ "КАЗАК БЕЗ ВЕРЫ-НЕ КАЗАК! "

Один смотрит постоянно в грязные лужи, другой смотрит на звезды.
ЗА СВОЮ МНОГОСТРАДАЛЬНУЮ ИСТОРИЮ ИМЕННО ВЕРА ДАВАЛА ЛЮДЯМ ПОДДЕРЖКУ И СПАСЕНИЕ.
КАЗАКИ СЧИТАЛИ, ДА И СЕЙЧАС СЧИТАЮТ "КАЗАК БЕЗ ВЕРЫ-НЕ КАЗАК! "



Галина Финк
Вы посмотрите на бедного ребенка!
Напоминает маленький замерзший трупик...
Напоминает маленький замерзший трупик...
Для объективности : почитайте дневники немецких солдат
Ринат Сабитов
Кстати читал один немецкий дневник.
Точнее, выдержки из него в переводе - о том, как после пережитых ужасов войны человек в боге полностью разуверился.
(Ход мысли был такой: если бы бог действительно существовал, он бы не допустил такого ужаса).
Точнее, выдержки из него в переводе - о том, как после пережитых ужасов войны человек в боге полностью разуверился.
(Ход мысли был такой: если бы бог действительно существовал, он бы не допустил такого ужаса).
факты человек описал, свидетелем которых был сам, а правда-то оказывается верующим ох как глаза режет
Это мнение конкретного человека. Он так видел ситуацию. Среди Героев Советского Союза было немало верующих
Один человек, судя по всему безбожник высказал свое, предвзятое мнение о верующих. Это нам не в диковинку.
Ну человек типа слаб вообще... Но зачем их него делать кремень? в ГУЛАГАх тоже работали за корку хлеба.
из верующего солдат, как из говна пуля
потому и писал так-обычная форма недопонимания+возмущенее нестандартным поведенеем солдат (нарушенее устава) +зависть обычная (сам то поди не умело крестился? и т. п.)
Люди бросал винтовки не изза трусости, а из принципа не убивать людей (немцев) (которых гнала на войнуАТЕИСТИЧЕСКАЯ идеология). Во времена сталинщины чтобы так поступить нужно було иметь немалое мужество. А христиане которых погнали на войну были с обеих сторон. Они не виновны в смертях противника. В германии за отказ воевать христиан казнили, а их родственников бросали в лагеря смерти (чтобы сломать христиан).
Помню к нам еще в школе ветеран приходил. Так он рассказывал, что лично огрел по затылку подчиненного, который засел в окопе во время атаки и начал облизывать крестик. Так он (ветеран) в атаку побежал поддерживать подразделение, а того, что крестик облизывал минометная граната накрыла. Но он также говорил, что "крестоносцам" всегда относились настороженно. Потому что в атаке и в критической ситуации они начинала верить в бога а не в свои силы и превращались в трусов.
Нет, не поэтому.. . Обычное неприятие инакомыслящих.
Шо примечательно, в то время даже Сталин повернулся к церкви лицом и вспомнил о Суворове, Кутузове и Невском.
Кто-то находил в религии духовную опору. Не вижу в этом ничего из ряда вон выходящего. В конце концов, это личное дело каждого.
Шо примечательно, в то время даже Сталин повернулся к церкви лицом и вспомнил о Суворове, Кутузове и Невском.
Кто-то находил в религии духовную опору. Не вижу в этом ничего из ряда вон выходящего. В конце концов, это личное дело каждого.
Ринат Сабитов
Сталин дал временную поблажку попам исключительно по политическим причинам.
Да и то только в конце 1943 года.
Да и то только в конце 1943 года.
Это все обычное пустословие и все, знаю я таких командиров и знаю как за счет чужих жизней они себе ордена зарабатывали, а сейчас книжки пишут.
Галина Финк
Критика нигде не допустима?
Александр Белоглазов
Жаль, политрук Клочков и иже с ним свои книжки не написали...
Я не знаю человека о котором вы пишите. И не мне его судить что бы он не говорил. Но я видела записи из русских лагерей в Чечне, видела интервью воевавших там и среди них небыло ни одного атеиста. И такое я встричала не только среди солдат воевавших в Чечне.
Галина Финк
Я помню лишь то самое мясо. Ни верующих, ни атеистов не помню.
Александр Белоглазов
О, ваша осведомлённость в этом вопросе внушает, конечно... Ну-с, для полного комплекта вбейте в поисковик следующее: "казнь русских солдат в Чечне", просмотрите ролик и подумайте, за что зелёным пацанам перерезали горло и чего стоят после этого все ваши знания...
А кто побеждал на Куликовом поле, на Чудском озере?
Махабат Алибекова
Дмитрий Донской пошел на Куликово поле, будучи отлученным от церкви митрополитом Киприаном. Да неужто вы не знали?
На войне фронтовик - это профессиональный убийца. Главная задача - не верить в Бога, а убивать врага . И две данные вещи - несовместимы. Хотя в мирное время со мной служил Иеромонах Рафаил и его уважали...
Александр Белоглазов
Боюсь, вы ошибаетесь... Поскольку некоторым именно вера помогает идти в бой и убивать врага. Это не киллерство, не путайте. Война, кстати, была святой и священной - не я это придумал...
Может быть автора кто-то обидкл в детстве. Просто про это не пишет. Как-то зло написано.
Вера и участие в военных действиях понятия для христиан не совместимые. Стал бы Господь участвовать пусть в самой справедливой войне на земле?
Сергей Плетнев
Возможно Вы удивитесь, но не просто стал бы, а если верить библии, то он и есть самый главный из всех воителей.))) Почитайте. " Господь - муж брани". Не одна война не обходилась без его участия. И даже последняя битва, и та будет под известно чьим предводительством.)))
Александр Белоглазов
Что ж тогда духовенство благословило воинов той войны и продолжает молиться за их спасение? По вашей логике их следует быстренько предать анафеме. Легко так рассуждать, сидя в уютном кабинетике. Посмотрел бы я на вас где-нить в белорусской деревне в 41, а то попробовали бы толкнуть свою речь перед защитниками Брестской крепости.
в окопах атеистов нет
Махабат Алибекова
Точно, их там нет, они бегут в атаку, в то время как в окопах остаются верующие трусы, надриставшие полные штаны.
говорят что на войне нет атеистов. . может быть.. . но и веры там тоже нет. . там только стресс, адреналин и страх смерти. . честь и хвала войнам сумевшим это побороть. . каким образом - не важно. .
шумилина в топку
шумилина в топку
Верующий солдат не значит плохой солдат, Россия и до коммунистов успешно воевала. Вон какую территорию себе "оттяпала", а ведь почти все ее солдаты были верующими.
Махабат Алибекова
Вы себе не представляете, какие гусары были охальники. Как думаете - поручик Ржевский был набожен?
Нет, не все верующие трусы. Есть герои. Просто людям с детства шепчут в уши всякую гнусь- одним что "неверные не люди", другим-не греши (а если согрешил надо всего лишь покаятся) а то в рай не возьмут, третьим-главное карму не испортить, ну и еще многое. Все это от того, что люди не знают, что будет после смерти, вот и выдумывают, жить то хочется. Я лично верующим не доверяю, их сейчас развелось как блох у сучки, что не бандит, чинуша-все в церкви, видимо и после смерти хотят в рай на руководящие должности, да и....
Марина Зайцева
Верно, не стоит обобщать. :)
Человек написал так, как он это видел. И, по крайней мере, его рассказ – это более авторитетное мнение, чем рассуждения живущих сейчас, о том, кто там его в детстве обидел и тд. и тп.
Я бы хотел сказать о следующем. Ясное дело, что вера в Бога – это не показатель того, что человек трус или еще чего… Но, одно точно, что за долгое время, и по сей день, религия, и христианство в частности, накосипорило столько, что лично у меня, факт причастности к ЛЮБОЙ «церкви» , вызывает, как минимум – настороженность.
Лицемерие, жадность к деньгам, жестокость, ложь, вымогательство… - христианство.
И еще добавлю, что христиане, они и есть чемпионы, сводить счеты с инакомыслящими. Это я к тому, что многие скажут: "Мол, этот вопрос - сведение счетов с инакомыслящими".
Я бы хотел сказать о следующем. Ясное дело, что вера в Бога – это не показатель того, что человек трус или еще чего… Но, одно точно, что за долгое время, и по сей день, религия, и христианство в частности, накосипорило столько, что лично у меня, факт причастности к ЛЮБОЙ «церкви» , вызывает, как минимум – настороженность.
Лицемерие, жадность к деньгам, жестокость, ложь, вымогательство… - христианство.
И еще добавлю, что христиане, они и есть чемпионы, сводить счеты с инакомыслящими. Это я к тому, что многие скажут: "Мол, этот вопрос - сведение счетов с инакомыслящими".
из верующих -
дерьмовые солдаты!
религия - она для слабаков!
дерьмовые солдаты!
религия - она для слабаков!
Автор этой книги рассказывает о своих рассуждениях. Эти рассуждения выражают его неосведомлённость о вере в Бога. Он судит поверхностно, не вникая глубоко в суть веры в Бога. Он как бы приравнивает эту веру к языческим верованиям и возможно, даже, к маловерию. Потому что, как бы ни было интерпретировано это моё высказывание, но настоящий христианин не будет никогда убивать, он лучше сам умрёт, потому что у него есть уверенность (вера) в вечную жизнь со Христом!
По воспоминаниям моего отца-фронтовика, по воспоминаниям моего духовника-фронтовика, на фронте трудно было найти неверующего человека. Я им верю.
Ринат Сабитов
Куздра!
Опять ты, поганец! ))))
Опять ты, поганец! ))))
Всё это от малодушия, разные религии, боги и прочие суеверия.
не бойся ничего, будь мужиком, блеять!
не бойся ничего, будь мужиком, блеять!
а фиг его знает
Закоренелый безбожник. Добавить нечего.
Если судить по написаному, то на один уровень ставится вера в бога, и вера в маму родную, и вера в матерные слова, то есть, по словам фронтовика, вы, равны с неверующим матершинником, с взывающим к своей матушке, а также с взывающим к богам.
Григорий Пирог
абсолютно, пуле и снаряду как-то пофиг к маме вы взываете, к богу, или материтесь.
Похожие вопросы
- Если всякая власть от Бога то почему о Ленине, например, так нелестно отзываются православные?
- Здесь очень много людей называющих себя верующими, Я вижу их чуть ли не 24 часа в сутки, почему многие из них не в церкви?
- Почему верующие не видят ложь бога???
- П очему многие аттеисты так презрительно отзываются о верующих ? Ведь аттеист и хам совсем не синонимы .
- Почему верующие не видят негатива в жизни?
- Почему верующие не видят простого примера Иисуса а заморачиваются на писании?
- а почему атеисты никогда не видели бесов, а некоторые из верующих их видят повсюду?
- Воюют две хрсистианские страны. С обих сторон верующие солдаты истово молят бога о победе над врагом. Кому поможет бог?
- Почему в религии так много говорится о сердце? Верующие им, по видимому и видят и слышат и чувствуют...
- Почему верующие не видят явные противоречия ?+