По поводу высказывания еврея.. .Действительно, подобная позиция вполне характерна для многих из них :
"В Талмуде, а трактате «Юма» (лист 85) цитируется дискуссия мудрецов по поводу определения источника известного закона, гласящего, что опасность для жизни.. .отменяет запреты субботы. Мудрецы Талмуда делают вывод, что наилучшим образом данное разрешение выводится из стиха Торы в книге «Ваикра» (18—5): «Соблюдайте повеления мои и законы мои, которые обязан исполнять человек, и жить в них, Я Всевышний» . По мнению ученых Торы, из этого текста следует, что еврей должен «жить в них (законах)» , а не умирать из-за них. Значит не только субботние заповеди, НО И ДРУГИЕ ЗАКОНЫ ТОРЫ НЕ ДОЛЖНЫ СОБЛЮДАТЬСЯ, ЕСЛИ ИХ ИСПОЛНЕНИЕ НЕСЕТ ОПАСНОСТЬ ДЛЯ ЖИЗНИ ЕВРЕЯ. http://toldot.ru/tora/articles/articles_14679.html?template=83
Вопрос о границах допустимого достаточно емкий и не простой. В ответе на него человек исходит из своих личных и религиозных установок. Поэтому, у разных людей они разные.
Но, думаю, если цена спасения своей жизни - жизнь ближнего, или нарушение Закона Божьего, то она слишком высока, т. к. попираются принципы любви (Матфея 22:37-39).
Религия, вера
Где границы допустимого для спасения своей жизни?
В мифах оно все гладко --а как быть с этим?
Хотя это фотошоп наверное. .
или исторический факт?

Хотя это фотошоп наверное. .
или исторический факт?

прежде чем родиться, вы уже есть, ибо всё бесконечно в едином организме.
граница в вашем относительно-ограниченном разуме.
граница в вашем относительно-ограниченном разуме.
Что естественно для еврея, то омерзительно для любого христианина. Почитайте хотя бы Ветхий завет.
Всё, что ускоряет смерть - и есть те границы, за которые не стоит выходить.
Если о грехах, то их семь и если действие было сделано не исходя из них, то оно уже не грех. То есть, и убийство бывает не грех. Например, солдаты на войне.
Про Вашего раввина ничего не могу сказать, думаю, что он не прав.
Если о грехах, то их семь и если действие было сделано не исходя из них, то оно уже не грех. То есть, и убийство бывает не грех. Например, солдаты на войне.
Про Вашего раввина ничего не могу сказать, думаю, что он не прав.
Елена Абрамова
например, отказ устроиться на работу в Дахау?
Людмила Шахлан
"убийство бывает не грех. Например, солдаты на войне." - ошибаетесь. Такое же зло, как и убийца по найму. Вообще любое убийство разрушает (уничтожает) часть сущности (души) убийцы. Это происходит даже если убийство праведно, например, защита Отечества, близких и пр. Правда в последнем случае это меньший "грех", чем нежили устраниться и позволить уничтожение Родины, близких, и т.д.
Жизнь иудея священна. В еврейской армии например есть такое правило, если еврейский солдат выдал военную или государственную тайну под страхом смерти то это не считается не предательством не преступлением, Считается что жизнь еврея дороже любых тайн. В свою очередь Серафим саровский был гоним, мучим, и в конце концов убит православной поповщиной в моностырской тюрьме, так поповщина поступает со всеми посланниками божьими во все времена, при жизни Серафима считали сектантом и держали вдали от монастыря под конвем нескольких дюжих монахов, только любовь народа к Серафиму и постоянные поломничества к нему не давали попам убить его раньше. Когда государь император Николай решил прославить Серафима, то попы долго были против и шипели как змеи, но император настоял на канонизации вопреки их воле выдвинув свои условия.
Елена Абрамова
Ну кому ты врешь, собака, подо льва замаскированная? Серафим Саровский отроду не был в монастырской или какой иной тюрьме, ни под конвоем его не держали, Церковь не считала его никаким сектантом, и нескончаемый поток людей, искавших у него напутствия, никто не преграждал - кроме самого отца Серафима, удалявшегося в уединенный затвор.
И канонизация шла отнюдь не вопреки воли Церкви. Шипели как змеи как раз отдельные отщепенцы, недовольные тем, что Бог не явил жданного ими чуда.
И канонизация шла отнюдь не вопреки воли Церкви. Шипели как змеи как раз отдельные отщепенцы, недовольные тем, что Бог не явил жданного ими чуда.
Тёмочка! Ты бы фильтровал "иероев"-то. Невского в святые ваше ЗАО РПЦ возвело, максимально обкорнав его биографию в Переславской части, а то пример имел бы далекооо не такой положительный видок. А уж про Серафимку всей вашей долгогривой кодле следовало бы молчать глуше, чем о банковских вкладах. Давно и прочно установлены выплаты агентам Охранного отделения за изображение "исцелений" при прикосновении к "нетленным мощам" т. н. Серафима Саровского. Не торопится, поддернув рясу, ни один поп и в суд в ответ на публикации материалов по ДВУМ синодским комиссиям, те самые сублиматы искавшим. Первый созыв мощей не нашел, за что карьеру продолжал по улусам у зулусов, а второй созыв приволок мясца к государевой радости.
А уж "подвиги" Серафимки -- вообще из передачи "В гостях у сказки". Перечитай их. Там петросянам-галкиным и пр. отдых лет на 5 обеспечен.
А уж "подвиги" Серафимки -- вообще из передачи "В гостях у сказки". Перечитай их. Там петросянам-галкиным и пр. отдых лет на 5 обеспечен.
Елена Абрамова
Да тебе даже Христос "недостаточно хорош". Убей себя об стену, сделай одолжение всему Человечеству!
С общечеловеческой точки зрения - спасение своей жизни за счет гибели другого человека, последовавшей в результате ваших действий и против воли этого самого человека. Последнее - определяющее. С тем, что во имя собственного или чьего угодно спасения нельзя манипулировать жизнями других людей, согласны абсолютно все, начиная от дикарей из джунглей Амазонии. . Кроме релишных фанатов (именно фанатов, фанатики - вообще люди больные, а речь о здоровых) . Причем в особенности фанатов любой из авраамических религий.
Елена Абрамова
Вот как раз дикари из джунглей Амазонии, точно так же как дикари из "каменных джунглей" "мира капиталла" с этим утверждением не согласятся. Убивать направо и налево не то, что ради спасения своей жизни - ради денег, ради славы, ради женщины, да даже ради просто развлечений! - считалось вполне нормальным до христианства и сегодня, когда вера Христова постепенно сдает в западном мире позиции, это снова становится нормальным.
И только "фанатики из христианской религии" упорно твердят "не убий".
И только "фанатики из христианской религии" упорно твердят "не убий".
Зачем ваще кого-то убивать, когда достаточно вынести моск?
судя по действиям верующих, все средства для этого хороши. . включая ложь
Елена Абрамова
Судя по действиям неверующих, все средства для этого хороши - включая геноцид, убийство миллионов и так далее.
Где заканчивается любовь, там заканчивается и спасение.
исполняющий заповеди творец мира и добродетели
неисполняющий заповеди гнев на себя накликает.
и бог здесь не причем.
если я дам кому-то в морду, то мне не скажут спасибо
если я кого-то назову уродом, то мне не скажут благодарю тебя
Если тебя гонять и ненавидят, плюют на тебя и говорят тебе, что ты урод, то так оно и есть
ТЫ НЕ ИСПОЛНЯЕШЬ ЗАПОВЕДИ!
неисполняющий заповеди гнев на себя накликает.
и бог здесь не причем.
если я дам кому-то в морду, то мне не скажут спасибо
если я кого-то назову уродом, то мне не скажут благодарю тебя
Если тебя гонять и ненавидят, плюют на тебя и говорят тебе, что ты урод, то так оно и есть
ТЫ НЕ ИСПОЛНЯЕШЬ ЗАПОВЕДИ!
Елена Абрамова
и Христос, по-твоему, был наказан справедливо?
Смотрим УК РФ - статьи "необходимая оборона", "крайняя необходимость", "обоснованный риск")))
Грех отбирать у Артёма порножурнал. Всё остальное можно для сохранения жизни.
Что такое смерть для верующего? Или вы не полностью доверяете Богу? А точнее - вообще в него не верите, а только не радеете за своих идолов?
Елена Абрамова
Православная позиция ясна - вот перед нами святые Серафим Саровский, своими руками вручивший грабителям свой торор, которым они его чуть не убили, и вот перед нами святой Александр Невский, рубивший врагов родины, не щадя живота своего.
Мы не можем убивать ради спасения своей жизни, но обязаны идти и сражаться - ради спасения жизни наших близких.
Мы не можем убивать ради спасения своей жизни, но обязаны идти и сражаться - ради спасения жизни наших близких.
Ради спасения чьей жизни "не только трефное поесть, но согласен даже украсть,.. "?
Из слов равина не понятно. Ведь не стоит конкретное слово-своей.
У Кураева в ЖЖ есть текст "Канибализм".Там напрашивается вопрос ради спасения жизни можно ли есть трупы погибших от холода и авиакатастрофы?
А само спасение (переход через горы) произошло из-за того,. что сын не захотел чтобы трупы его сестры и матери были съедены собратьями по несчастью.
Действующие лица там католики из спортклуба "Олд христиан".
Не совсем понятно зачем вручать топор. Т. е. если ортодокса ограбили, то он в МВД не обратится? Человеческое тело это икона, это образ Божий-так зачем давать повод преступникам его разрушать?
Из слов равина не понятно. Ведь не стоит конкретное слово-своей.
У Кураева в ЖЖ есть текст "Канибализм".Там напрашивается вопрос ради спасения жизни можно ли есть трупы погибших от холода и авиакатастрофы?
А само спасение (переход через горы) произошло из-за того,. что сын не захотел чтобы трупы его сестры и матери были съедены собратьями по несчастью.
Действующие лица там католики из спортклуба "Олд христиан".
Не совсем понятно зачем вручать топор. Т. е. если ортодокса ограбили, то он в МВД не обратится? Человеческое тело это икона, это образ Божий-так зачем давать повод преступникам его разрушать?
Елена Абрамова
Ну это у меня цитата сокращена. А в фильме раввин ясно говорил о спасении жизни СВОЕЙ, и с обличением говорил то же самое людям, его спасавшим - дескать, и вы тоже сделаете все, что угодно, для спасения своих жизней.
Он говорил это людям, которым достаточно было пойти и сдать его в гестапо, чтобы избавить себя и всю свою семью от смертельной опасности! Опасности, грозившей им со стороны того же гестапо. Он говорил это людям, которые делились с ним скудной пищей, получаемой по карточкам, обрекающим себя на голод - ради спасения его, раввина.
Что касается топора святого Серафима Саровского... Он же святой. И он жил один! В лесу. Его ограбление, его избиение затрагивало только его интересы. Мы же, живущие в социуме, должны думать и о своих близких, и о своих соседях.
Он говорил это людям, которым достаточно было пойти и сдать его в гестапо, чтобы избавить себя и всю свою семью от смертельной опасности! Опасности, грозившей им со стороны того же гестапо. Он говорил это людям, которые делились с ним скудной пищей, получаемой по карточкам, обрекающим себя на голод - ради спасения его, раввина.
Что касается топора святого Серафима Саровского... Он же святой. И он жил один! В лесу. Его ограбление, его избиение затрагивало только его интересы. Мы же, живущие в социуме, должны думать и о своих близких, и о своих соседях.
Мораль изменчива. И ты это знаешь.
Елена Абрамова
Заповеди Божии неизменны. И ты это знаешь.
Иоанн Кронштадтский наглядно показал чванливость и себялюбие, а Григорий Гапон - лживость и подлость православного духовенство.
Елена Абрамова
Это ты показал тупость и злобность, записав эсэровского провокатора и масона Гапона в "православное духовенство". Лживость и подлость революционеров он показал!
в УК РФ. самооборона. обстоятельства непреодолимой силы и т. п.... а остальное - суеверия.... ну и пусть он ест свинину, нагрешит не больше, чем ты, спрашивая про влажные писи
За высокими понятиями морали и чести в повседневной жизни господствует элементарный инстинкт самосохранения, который срабатывает спонтанно, подогреваемый выброшенным в кровь адреналином и подсознательным состоянием аффекта, отключающим рефлексы сознания на определенное время.
Елена Абрамова
Ну от страха дурак может напортачить всякого, но речь-то ведь не об этом.
Ты что-то имеешь против фашистов? А они, согласно заявлению самого православного (после Б. Лазара) г-на РФ К. Гундяева, слуги б-жьи, которые пришли на безб-жную советскую землю по поручению самого Г-спода Б-га карать безб-жный советский народ за "издевательство над РПЦ".
Ты имеешь что-то против иудеев? А кто вам, т. н. "православным" правоверным иудохристианам единого б-га придумал, крест изобрёл, книжку (аж в двух томах) написал, церкви на бюджетное бабло по всей Руси строит?? ? Да вы им задницы лизать за это должны, как в прочем и Гитлеру.
Ты имеешь что-то против иудеев? А кто вам, т. н. "православным" правоверным иудохристианам единого б-га придумал, крест изобрёл, книжку (аж в двух томах) написал, церкви на бюджетное бабло по всей Руси строит?? ? Да вы им задницы лизать за это должны, как в прочем и Гитлеру.
Вот, Артем! Вы коснулись очень важной темы, которую не понимают на РВ 90% народа.. . Это чем отличается вера от религии. Раввин - религиозный человек и его религия ограничивает его во многом, просто ограничивает, но Богу наплевать на религию, на обряды и на условности в ней. Поэтому раввин навешал на себя грех сам, без Бога. А меня мой Бог не ограничивает в пище и я бы съела свинину и на мне не было бы греха, потому-что у меня вероисповедание, а не религия...
Елена Абрамова
В чем же именно она его ограничивает???
А я говорю вам: не переставайте любить своих врагов и молиться за тех, кто вас преследует, чтобы вам оказаться сыновьями вашего Отца, который на небесах, потому что он повелевает солнцу восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных» (Матфея 5:43—45). Разве может христианин любить своих врагов, молиться за них и в то же время воевать против них?
Елена Абрамова
А кто говорил, что будет легко? Это трудно. но это необходимо. Любить каких-нибудь немцев как врагов своих - но сражаться против них как против врагов Отечества.
Все допустимо.
Если потом совесть не замучает.
Если потом совесть не замучает.
Марат Хасанов
Зачем ему (аффтару вопроса) совесть? У него есть "заповеди":))
Вера такое дело, она оправдает у тех, кто ею живёт, всё что угодно, ибо их бездумное существование положило свои мозги в общую коробочку стадного бытия.
Елена Абрамова
Ну так не клади свои мозги в дурную коробочку ветхой веры, прими Веру Истинную!
Похожие вопросы
- существуют ли границы допустимого в толковании Писания?
- Все ли пьяницы царства Божьего не наследуют? А какая граница допустимого кол-ва спиртного в неделю?
- На каких изречениях протестанты основывают свое спасение?+
- 1.Что такое Церковь? 2.Возможно ли спасение вне Церкви? 3.Где границы Церкви? ( не может быть параллельных Церквей).
- Что входит в план Спасения? Во первых, вы знаете, что это такое, и почему Спасение, от кого? Когда оно должно
- допустима ли ложь во спасение?
- Есть ли спасение в православии?Допустим, я стану православной.Гарантированно ли эта вера приведёт меня в Царствие Небесн
- Разве желание спасти свою душу не эгоистично по своей сути? И допустимо ли губить свою душу ради спасения другой души?
- Допустим, что христианство - единственно правильная религия, которая ведет к истине и истиному спасению.
- Ложь во имя спасения допустима в ИСЛАМЕ ?
Да, РПЗЦ (Русская Православная Церковь ЗА ГРАНИЦЕЙ) поддерживало Гитлера - кстати, во многом потому, что толком не было осведомлено о реалиях нацистской национальной политики Германии. Например, выдающийся и проницательный политик и публицист, глава одного из эмигрантских движений Иван Лукьянович Солоневич в 1940ом году писал, что Гитлер СПАСАЕТ евреев, запирая их в концлагеря - иначе, мол, рядовые немцы разорвут их голыми руками.
Вот продолжение Вашего сюжета: