Нередко от христиан можно услышать: "Бог так любит людей, что ради них принес своего Сына в жертву".
Это высказывание для меня звучит непонятно, учитывая, что:
1. Бог триедин, и слово "Сын" мы используем лишь условно для обозначение одной из Божественных ипостасей. На самом же деле суть триединства и ваимоотношений Божественных ипостасей для человека непознаваемы. И рассуждения об отеческих или сыновних чувствах Бога, по сути, к Самом Себе, представляются мне неуместной профанацией.
2. Бог вездесущ, всемогущ и всеведущ. Следовательно, Он и так присутствует в каждом человеке, в каждой живой клеточке, и знает всё об их жизни, смерти и страданиях, и разумеется, легко может их прочувствовать, без специального вочеловечения. Тогда можем ли мы предполагать, что для Бога = Христа, страдания одного человеческого существа, в которое он воплотился, имеют какое-то особое значение, если Он знает все бесконечные страдания всего мира?
Таким образом, мне представляется, что гораздо уместней говорить о доброй воле Господа, который вочеловечился, чтобы донести до нас некое учение в более доступной форме, чем о какой бы то ни было жертве.
Объясните мне, пожалуйста, в чем я не прав.
Религия, вера
Христианам: Была ли жертва Христа жертвой? (внутри много букв)
Нина Мельникова
8 158
Вы неправы в том, что для Бога каждый из нас не так уж и важен))) Для целого организма важна каждая клеточка-она должна быть здоровой... Что до Иисуса Христа-то жертва была. Он искупал грех Адама своей кровью.
Павел Савин
85 966
для простых людей более понятен пример подвига. . в данном случае снятия всех грехов через жертву Христа и потом принятие причастие. . принятие .. присоединение ко Христу. . даёт Христу не только радость и знание но и страдание причастившихся. . это путь. . путь людей. . Христос принимает все почти грехи на себя. . перерабатывает их типа в теле.. все мы суть тело Христово.. если что-то больное .. оно болит. . и его жертва многогранна. . типа через часть себя Бога в виде сына переработать все грехи. . через причастие людей. . верующих в него..
Karamel Kara
53 891
Нина Мельникова
Спасибо за ответ!
>> даёт Христу не только радость и знание но и страдание причастившихся
А страданий непричастившихся Он не имеет?
Он (в ипостаси Отца) их создал, создал их мир, дал свободу грешить, а потом скажет: "отойдите от меня, козлища, живите, как знаете!"? Или хуже того: "а вас попрошу в котел, я уже отключил свое присутствие и свое всеведение там внутри..."
>> ..если что-то больное .. оно болит..
Да оно и так болит, было пришествие Христа или нет! Если Бог вездесущ и всеведущ, то внутри Него И ТАК БОЛИТ. И тогда Христос был нужен как лекарство от этой боли, как попытка самоисцеления. Но опять таки, в чем жертва?
>> даёт Христу не только радость и знание но и страдание причастившихся
А страданий непричастившихся Он не имеет?
Он (в ипостаси Отца) их создал, создал их мир, дал свободу грешить, а потом скажет: "отойдите от меня, козлища, живите, как знаете!"? Или хуже того: "а вас попрошу в котел, я уже отключил свое присутствие и свое всеведение там внутри..."
>> ..если что-то больное .. оно болит..
Да оно и так болит, было пришествие Христа или нет! Если Бог вездесущ и всеведущ, то внутри Него И ТАК БОЛИТ. И тогда Христос был нужен как лекарство от этой боли, как попытка самоисцеления. Но опять таки, в чем жертва?
Нина Мельникова
«В тот день узнаете вы, что Я в Отце Моем, и вы во Мне, и Я в вас» (Ин.14:20)), «Я есмь истинная виноградная Лоза, а Отец Мой – Виноградарь; Всякую у Меня ветвь, не приносящую плода, Он отсекает; и всякую, приносящую плод, очищает, чтобы более принесла плода. Пребудьте во Мне, и Я в вас» (Ин.15:4-6)). На основе этих евангельских стихов Григорий Палама делает вывод, что «Бог есть и называется природой всего сущего, ибо Ему все причастно и существует в силу этой причастности».
Вы узнаете правду только, если лично исследуете учение Иисуса Христа, записанное в Евангелие.
Руслан Исмаилов
22 212
Нина Мельникова
Я читал. Вопрос остался. Не подскажете, конкретные места в Евангелии, имеющие отношение к моему вопросу?
Вы сами видите несоответствие некоторых учений христианства. Но поскольку учение о о выкупе (жертве) является основополагающей в христианстве, значит то, что с этим учением не согласуется, должно быть подвержено ревизии. Логично?
Все ваше 'дополнение' - никак нельзя подтвердить Священным Писанием.
В Иоанна 3:16 ясно сказано: "Бог любит мир так сильно, что отдал своего единородного Сына, чтобы каждый, кто проявляет в него веру, не погиб, но имел вечную жизнь. "
Следовательно, жертвенная смерть Иисуса - явилась выкупом для всего несовершенного человечества от греха и смерти.
В Иоанна 3:16 ясно сказано: "Бог любит мир так сильно, что отдал своего единородного Сына, чтобы каждый, кто проявляет в него веру, не погиб, но имел вечную жизнь. "
Следовательно, жертвенная смерть Иисуса - явилась выкупом для всего несовершенного человечества от греха и смерти.
Александр Павлов
15 051
Христос не сын творца вашего Он дух приходящий к вам от истины. И пришел он добровольно ради любви к вам дать вам знания Но мир не познал его учение так и осталось все во тьме.
Ларочка Сагатова
9 166
156. за их неверие, за то, что они возвели на Марйам великую напраслину,
157. за их слова: "Воистину, мы убили Мессию, 'Ису, сына Марйам, посланника Аллаха" (но они не убили его и не распяли, а это только показалось им ); воистину, те, которые расходятся во мнениях по этому поводу, находятся в сомнении и не ведают ничего о том, а лишь следуют за догадками. А они, конечно же, не убивали его.
158. Это Аллах вознес его к себе, а Аллах велик, мудр,
Коран.
157. за их слова: "Воистину, мы убили Мессию, 'Ису, сына Марйам, посланника Аллаха" (но они не убили его и не распяли, а это только показалось им ); воистину, те, которые расходятся во мнениях по этому поводу, находятся в сомнении и не ведают ничего о том, а лишь следуют за догадками. А они, конечно же, не убивали его.
158. Это Аллах вознес его к себе, а Аллах велик, мудр,
Коран.
Алексей Новожилов
3 969
Для меня -Господь не жертвовал сыном своим. А Христос не умирал за грехи человеческие. Надо помнить, что христианство было принято Римом для укрепления своей власти, а не для того, чтоб проповедовать учение Христа. Христос говорил и проповедовал о многом -о том, что было не угодно власти. Содержание Библии было утверждено людьми, стоящими у власти. Бог -это не личность -это более того, что мы можем себе представить. Бог в нас и мы в нём. Христос живёт в сердце каждого человека, только не все открывают ему своё сердце. Христианство для меня -это не религия -это уровень сознания и состояние души. Бог -это любовь, а у любви религий и наций -нет. Там, где агрессия и страх -там Бога -нет. Будьте счастливы и любите друг друга!
Захаренко Елена
1 545
Нина Мельникова
Спасибо. Не могу не согласиться с Вами.
Камчы Каленов
да...Любовь избавляет от страха...и милость превосходит плотские жертвы...,ибо Благословение выше проклятия...
во первых Бог не триедин, это заблуждение. Есть Бог, его сын - Иисус и сила Бога - Святой Дух. Да, когда Иисус умирал, он призывал Бога, чтобы уменьшить боль, но была бы жертва тогда до конца? Нет. Тогда Бога бы обвиняли во лжи, т. е. в нечестной смерти, жертве.
Нина Мельникова
По учению церкви, Бог, единый в трёх лицах, является бестелесным невидимым духом (Ин.4:24), живым (Иер.10; 1Фес.1:9), вечным (Пс.89:3; Исх.40:28; Рим.14:25), вездесущим (Пс.138:7-12; Деян.17:27) и всеблагим (Мф.19:17; Пс.24:8). Его невозможно видеть, поскольку Бог не имеет в себе такого, из чего состоит видимый мир.
Если Бог не триедин, то это уже какое-то язычество-многобожие. )))
Если Бог не триедин, то это уже какое-то язычество-многобожие. )))
Посмотрите лекцию Осипова Александра Ильича, что то вроде: "О жертве христовой"
В любом случае умом действия Бога не понять.
Мне нравится восточная концепция с аватаром.
Многие не знают/не думали что были аватары в физическом теле
В любом случае умом действия Бога не понять.
Мне нравится восточная концепция с аватаром.
Многие не знают/не думали что были аватары в физическом теле
А они неспособны размышлять и делать выводы. Поп сказал - твёрдыня небесная, значит - твердыня. И точка.
Виталий Михайлюк
247
Похожие вопросы
- Патриарх встречался Папой. И признал католиков, как христиан. Выходит дело он отрекся от жертвы Христа?! ++аргументы внутри
- КОМУ БЫЛ ПРИНЕСЕН ИИСУС ХРИСТОС В ЖЕРТВУ? (внутри)
- В христианстве говорится, что Бог принёс в жертву Сына своего - Иисуса Христа. Объясните... (+внутри)
- Христиане, объясните мне тупой, Христос кому жертву принес во имя искупления всех грехов
- Правильно я понимаю суть жертвы Христа? См. внутри коротко
- Вопрос христианам. Кому дана жертва Иисуса? Богу или человекам? Чем является жертва Иисуса?
- Зачем эти жертвы? (внутри)
- Зачем Сатанисты приносят жертвы? ( внутри)
- Почему Свидетели Иеговы не соответствуют первым христианам, которые были свидетелями Христа?
- Почему Свидетели Иеговы не соответствуют первым христианам, которые были свидетелями Христа?
А вот в любом большом организме, всегда присутствуют здоровые и больные клетки, только что родившиеся и умирающие и уже мертвые. Это нормальное состояние, по-другому не бывает. )) Но это отступление от темы.
>> Он искупал грех Адама своей кровью.
А это такой ужасный антропоморфизм! Кто вообще сказал, что нужно искупать что-то кровью? Это правовая норма двухтысячелетней давности, неужели она может значить что-то для Бога? А если значит, то может быть в современном мире нам нужна инквизиция, чтобы помогать людям смывать грехи кровью? (Но это тоже отступление).
Объясните мне, пожалуйста, в чем суть жертвы? Чем именно Христос ( = Бог) пожертвовал и было ли это для него ценно?