Религия, вера

Теория эволюции несостоятельна, хотябы потому, что нарушает второе начало термодинамики?

И объясните в двух словах - почему теория эволюции противоречит второму началу термодинамики?

Не раз слышал этот аргумент против теории эволюции
DA
Diana Almazova
10 565
Это болтовня, для двоечников, никто еще не опроверг теорию эволюции.
Ольга Коновалова
Ольга Коновалова
23 940
Лучший ответ
Diana Almazova не палите контору. Я хочу услышать ответ "подкованных в науке" верующих.
Как то даже странно. Этот вопрос раньше задавали раза по три на день. А вот уже месяц как я его не видел. Ну, наконец то.
Мы пойдем таким путем: халява не катит. Хотите узнать - надо напрягаться.
Итак: для начала роем в области: для каких систем прописан второй закон.
Далее: роем в направлении: живой организм относится к каким системам?
Потом можем делать вывод, если накопали достаточно. Если нет - копаем дальше и привязываем второе к первому.
Это и будет ответ.
Maral Kurbandurdiewa
Maral Kurbandurdiewa
92 804
1. Энтропия - это всего лишь мера вероятности состояния системы.
Второй закон термодинамики — производный и вероятностный.
Он является следствием вероятностных рассуждений, применённых к ньютоновским законам движения.
А поскольку ньютоновские законы физики обратимы - не имеют встроенной временной ориентации, все аргументы для обоснования, что системы будут развиваться от более низкой к более высокой энтропии по направлению в будущее, работают так же хорошо, если их применить в направлении прошлого. Но тогда получится, что энтропия ПАДАЕТ.
Поскольку максимум энтропии - это наиболее вероятное состояние системы, то имеется не только подавляющая вероятность того, что энтропия физической системы будет больше в том направлении, что мы называем будущим, но имеется такая же подавляющая вероятность, что она будет больше в направлении, которое мы называем прошлым.
Иначе говоря, рост энтропии является только более вероятным, а не обязательным.
2. Все законы природы имеют границы применимости и дают приблизительные, а не точные результаты.
3. Кроме того, В ОПЫТЕ самопроизвольное упорядочение НАБЛЮДАЕТСЯ, так что если бы оно было запрещено каким-либо законом, пришлось бы отказаться от этого закона. Он был бы опровергнут.
1). Образование любых кристаллов
Любая кристаллизация - снижение энтропии. Энтропия кристаллов всегда меньше, чем жидкостей.
При образовании кристаллов из растворенного вещества его энтропия падает на величину S1, но при этом растворитель испаряется, а поскольку энтропия газа больше, чем жидкости, его энтропия растет на величину S2. S2 больше, чем S1, поэтому суммарная энтропия растет.
2) Самосборка биомембран
3) Синтез органики из неорганики, особенно актокаталитические циклы
4) Самоборка разделенных на отдельные клетки губок и эмбрионов
5) Сортировка волнами крупной гальки от мелкой, а ее от песка на пляжах.
4. Если энтропия чего-то уменьшается, надо просто поискать рядом что-то, у чего она увеличивается и притом гораздо сильнее. Ищите и найдете.
Второй закон термодинамики гласит, что процесс может протекать спонтанно только при условии увеличения суммы энтропии системы и окружающей среды
(ДЕЛЬТА S системы + ДЕЛЬТА S среды) > О для спонтанного процесса.
5. Если в системе возможны химические реакции, то самопроизвольно идут процессы не с повышением энтропии, а с уменьшением энергии Гиббса, которая является результирующей от увеличения энтропии и уменьшения энтальпии.
Например, экзотермические реакции.
Реакция может идти спонтанно только при отрицательном значении ДЕЛЬТА G.
ДЕЛЬТА G = ДЕЛЬТА H - T * ДЕЛЬТА S
где ДЕЛЬТА G - изменение свободной энергии системы при постоянных давлении (Р) и температуре (Т) , ДЕЛЬТА H - изменение энтальпии системы, a ДЕЛЬТА S - изменение энтропии этой системы.
Энтальпия - грубо говоря, сумма внутренней энергии системы и энергии, затраченной на совершение системой работы (изменение объема) . Это энергетическая характеристика. Для жидких и твердых тел изменение энтальпии примерно равно изменению внутренней энергии, так как изменения объема невелики и их можно не учитывать.
Внутренняя энергия - это общий запас всей энергии в системе, включая энергию движения ее молекул и колебаний атомов в них, энергию движения электронов, внутриядерную и т. д.
Изменение энтальпии вычисляется из уравнения
ДЕЛЬТА H = ДЕЛЬТА Е + Р * ДЕЛЬТА V
где ДЕЛЬТА Е - изменения внутренней энергии.
Изменение объема ДЕЛЬТА V мало почти для всех биохимических реакций, а это значит, что ДЕЛЬТА H почти равно ДЕЛЬТА Е. Отсюда
ДЕЛЬТА G = ДЕЛЬТА Е - T * ДЕЛЬТА S
Отсюда видна роль тепла. При нагревании более вероятен СИНТЕЗ, а не распад. А синтез - основа жизни.
Михаил И Ольга Королёвы Кому надо с высшей математикой:

- это из лекций МГУ
не нарущает) Просто верующие слышали об энтропии и лепят ее везде, не понимая для каких систем применимы законы термодинамики
ОЖ
Олег Жулик
88 725
Diana Almazova не палите контору. Я хочу услышать ответ "подкованных в науке" верующих. С "научными" обоснованиями
Лайла Копцева в защиту несостоятельности ТЭ могу сказать
ты - идумейский п-рас поедающий ф-лии в с-ге
попробуй возразить
Да, всё со временем разрушается, а не усложняется.
Diana Almazova Ответ неправильный
Diana Almazova во первых - не разрушается - а упрощается, переходит в первоначальную форму - так как энергию для усложнения брать неоткуда

Во вторых - этот закон применим для закрытых изолированных систем, а так же для промывания мозгов вам, чтоб убедить вас что Теория Эволюции чемуто там серьезному противоречит. Это попы, немного знающие физику и придумали этот обман

Правда в том - что ни организм, ни вообще планета Земля - не замкнутые, а открытые системы. Они взаимодействуют с окружающим миром - получают энергию из вне, например
Михаил И Ольга Королёвы Это не усложнение?
Чингиз Атымтаев За исключением каши, которая, постояв, расслаивается :)
Энтропия против эволюции. Браво, побеждает энтропия.
**lara** Sweet*girl**
**lara** Sweet*girl**
95 362
Maral Kurbandurdiewa А вы хоть смысл этих слов знаете? Похоже - нет.
Diana Almazova я же вам уже писал в другом вопросе, где вы про это ляпнули, как аргумент против теории эволюции

не позорьтесь, даже школьник понимающий школьную программу физики над вами посмеется
И слово "энтропия" Вам неведомо?
Diana Almazova Иногда еще пытаются применить то, что в итоге все тепло приходит в равновесие - то есть по закону физики - все что теплее - отдает тепловую энергию всему, что холоднее. И только так, а не наоборот, это закон. И что типо наступит тепловое равновесие - и все, конец - энергия от теплого к холодному не течет - следовательно ничего не движется
Diana Almazova про энтропию - ведомо, это часть моего вопроса. Но она НЕ должна возрастать на земле, или в организме
Это от неДОобразованности.

Энтропия - это Мера беспорядка, степень хаоса.

Второе начало термодинамики гласит, что Энтропия Любой Замкнутой системы всегда растет, то есть со временем, любая система переходит из искусственно созданного - состояния в более вероятное (горы разрушаясь, становятся холмами, а потом совсем сравниваются с Землёй) .

Это наталкивает многих СРАЗУ на мысль о СОЗДАНИИ ВСЕЛЕННОЙ, так как если энтропия растет ВСЕГДА, то должно было быть СОЗДАНИЕ.

Однако, неДОобразованные люди забывают одну очень простую, но очень важную вещь - это для ЗАМКНУТЫХ систем.

Вселенная - бесконечна и она не замкнута, а бесконечно открыта, а потому к ней вообще нельзя применить этот закон, так как он распространяется ТОЛЬКО для замкнутых систем.

Вот такая сказочка про белого бычка.
Лайла Копцева Вселенная - бесконечна и она не замкнута, а бесконечно открыта

ты бесконечный осел
Не нарушает.

А вопрос лучше бы задать тому, кто эту глупость ляпнул. Правда, скорее всего, он очень слабо знаком как с теорией эволюции (хоть с какой-нибудь из них) , так и с термодинамикой.
Madina **))))))
Madina **))))))
75 670
Типа, любая система со временем разрушается, т. к. не хватает энергии. И вот ее-то и дает Господь.
О том, что живые организмы, планета, Солнечная система и т. д. - открытые системы, а не закрытые, адепты этого аргмента не упоминают. Или банально не знают))
Соня Микитин
Соня Микитин
40 880
Diana Almazova иначе придется солнцу поклоняться - а это уже делали - не актуально больше ((((
Потому, что Твоё, второе начало термодинамики, противоречит теории эволюции ) .
Второе начало термодинамики справедливо для замкнутых систем. При рассмотрении процесса эволюции надо включить в систему Солнце, иначе система не является замкнутой. Без Солнца эволюции не было бы, это да. А в такой замкнутой системы второе начало не нарушается.
ЖЦ
Женя Цветков
11 208
Принцип второго начала термодинамики заключается в том, что со временем любая система без притока энергии извне приходит в состояние хаоса. Пример: заброшенный дом. То есть, упорядоченность системы должна чем-то и кем-то поддерживаться.

Насчет спекуляций про открытую систему. Вселенная является закрытой системой. Из предполагаемой учеными сингулярности она расширяется, имея динамичные границы.
В отношении утверждения, что Вселенная- неравновесная система, даже если это и так, в любом случае должна нарастать мера хаоса, должна быть заметна тенднеция к беспорядку. Однако этого не происходит. Вселенная поддерживается строго выверенными законами и видимая Вселенная предстает как гормоничная упорядоченная система. Все это наводит на вывод, что Создатель заботится о ней.
Если взять планету Земля и рассматривать ее как открытую систему с притоком внешней энергии, возникает вопрос. "Кто направил энергию на созидание и заложил механизмы, направляющие солнечную энергию на созидание, а не разрушение? " (пример- фотосинтез)
Diana Almazova вселенная - ага. Тока мы свою "энергию, благодаря которой энтропия не возрастает" получаем не из хрен знает откуда из глубокого космоса, а большей частью рядышком - от солнца. С остальным космосом мы связаны гораздо меньше

вселенная в целом - не может определенна считаться закрытой или открытой - так как границы не определены. Но в случае с нашей маленькой планеткой - можно считать что мы от ближайшей галактики изолированны полностью, практически даже солнечная система довольно плохо взаимодействует с остальной нашей галактикой, если брать что-то важное - например свет и тепло.

Про "строго выверенные законы" откровенная ложь и спекуляция на понятиях

"Все это наводит на вывод, что Создатель заботится о ней." - без комментариев. Чистой воды безосновательный домысел с фантазиями

и у вас кроме "должна быть" и "наводит на мысль" - собственно ничего больше нет. Плоховато в вашей секте мозги промывают, неубедительно.
мои аргументы в комментах у мира огненного
докажи что это не так

Похожие вопросы