"Люди, говорящие, что всё предопределено, зачем-то всё равно всегда смотрят по сторонам, переходя улицу. "
Стивен Хокинг
Религия, вера
Христиане, в вашей религии у человека есть свобода выбора, или бог знает всё наперед?
Бог знает наперёд, как человек свободно сделает свой выбор
Сергей Миронов
какая же это свобода.
раз он знает, то мой выбор является единственно возможным. по другому я поступить не могу
раз он знает, то мой выбор является единственно возможным. по другому я поступить не могу
Есть нюанс - Бог дает тебе свободу выбора и она у тебя есть. Он только знАет наперед, что именно выберешь. Думаю Он там сильно огорчается, когда человек имея лучший и надежнее выбор - выбирает худшее, в погоне за миражами.
Второзаконие 30:19 Во свидетели пред вами призываю сегодня небо и землю: жизнь и смерть предложил я тебе, благословение и проклятие. Избери жизнь, дабы жил ты и потомство твое Иоанна 14:6 Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня.
Есть. Например, человек, стоящий в окне пятнадцатого этажа, если сделает шаг вперед, неминуемо разобьется. Человек сам может принимать решение, как ему поступить: данная способность обычно называется свободой. http://azbyka.ru/forum/showthread.php?t=1492
Вот, я сегодня предложил тебе жизнь и добро, смерть и зло.
[Если будешь слушать заповеди Господа, Бога твоего, ] которые я заповедую тебе сегодня — любить Господа, Бога твоего, ходить по [всем] путям Его и исполнять заповеди Его и постановления Его и законы Его, то будешь жить и размножишься, и благословит тебя Господь, Бог твой, на земле, в которую ты идешь, чтоб овладеть ею; если же отвратится сердце твое, и не будешь слушать, и заблудишь, и станешь поклоняться иным богам и будешь служить им, то я возвещаю вам сегодня, что вы погибнете и не пробудете долго на земле, [которую Господь Бог дает тебе, ] для овладения которою ты переходишь Иордан.
Во свидетели пред вами призываю сегодня небо и землю: жизнь и смерть предложил я тебе, благословение и проклятие.
Избери жизнь, дабы жил ты и потомство твое, любил Господа, Бога твоего, слушал глас Его и прилеплялся к Нему; ибо в этом жизнь твоя и долгота дней твоих, чтобы пребывать тебе на земле, которую Господь [Бог] с клятвою обещал отцам твоим.. . (Второзаконие 30:15-20)
[Если будешь слушать заповеди Господа, Бога твоего, ] которые я заповедую тебе сегодня — любить Господа, Бога твоего, ходить по [всем] путям Его и исполнять заповеди Его и постановления Его и законы Его, то будешь жить и размножишься, и благословит тебя Господь, Бог твой, на земле, в которую ты идешь, чтоб овладеть ею; если же отвратится сердце твое, и не будешь слушать, и заблудишь, и станешь поклоняться иным богам и будешь служить им, то я возвещаю вам сегодня, что вы погибнете и не пробудете долго на земле, [которую Господь Бог дает тебе, ] для овладения которою ты переходишь Иордан.
Во свидетели пред вами призываю сегодня небо и землю: жизнь и смерть предложил я тебе, благословение и проклятие.
Избери жизнь, дабы жил ты и потомство твое, любил Господа, Бога твоего, слушал глас Его и прилеплялся к Нему; ибо в этом жизнь твоя и долгота дней твоих, чтобы пребывать тебе на земле, которую Господь [Бог] с клятвою обещал отцам твоим.. . (Второзаконие 30:15-20)
Сергей Миронов
какой смысл оставлять плохие варианты. можно ведь создать человека, который выберет только одно, полностью подчиниться.
это злая игра.
это злая игра.
Есть. На земле по замыслу Бога непременно будет восстановлен рай: мир, справелдивость, нет болезней, смерти и т. д.
У Вас есть выбор: быть там или нет. Участвовать уже сегодня в осуществлении этого замысла Бога или нет.
У Вас есть выбор: быть там или нет. Участвовать уже сегодня в осуществлении этого замысла Бога или нет.
Когда то и я "смущал" христиан подобными вопросами. Могу засвидетельствовать - нет у них внятного решения этого противоречия. Но при этом я сам додумался до возможного ответа. Задачка сходится если предположить, что Всевышнему доступно не просто будущее, а все возможные его варианты. А количество таких вариантов хоть и очень велико, но все-таки конечно (в качестве примера: возможность того, что прочитав мой ответ Вы выпрыгните в окно, хоть и мала, но реальна, а вот возможности того, Вы из этого окна вылетите в небо без всяких приборов и подготовки абсолютно нет) , а значит есть принципиальная возможность в каждом из них "воздать по делам"
Буду рад если Вы "проверите на прочность" мою гипотезу, я в ней уязвимых мест не вижу.
Буду рад если Вы "проверите на прочность" мою гипотезу, я в ней уязвимых мест не вижу.
Сергей Миронов
ваш ответ можно подытожить как выбор первого варианта.
1) у человека есть свобода выбирать одно из возможных будущих
2) Бог не всемогущ, раз делегирует кусочек своей власти, и не всезнающий, так как не может знать какой из предложенных вариантов будущего выберет человек.
я лишь пытаюсь рассуждать в рамках христианских представлений.
у меня самого другое представление о мире. если очень кратко - мир нейтрален.
1) у человека есть свобода выбирать одно из возможных будущих
2) Бог не всемогущ, раз делегирует кусочек своей власти, и не всезнающий, так как не может знать какой из предложенных вариантов будущего выберет человек.
я лишь пытаюсь рассуждать в рамках христианских представлений.
у меня самого другое представление о мире. если очень кратко - мир нейтрален.
Свобода выбора как можно видеть по жизни ПОЛНАЯ (!!!) Обращаю ваше внимание - свобода выбора полная и Бог может знать наперёд. Но как видели наверное далеко не каждому отрубает руку, если человек украдёт даже из храма реликвию.
Но Бог предупредил всякого, что хорошо делать, а что плохо.
Так что Бог знает всё наперёд, но свободу действия человека не ограничил.
Всего вам доброго и успехов во всём добром.
Но Бог предупредил всякого, что хорошо делать, а что плохо.
Так что Бог знает всё наперёд, но свободу действия человека не ограничил.
Всего вам доброго и успехов во всём добром.
трех летний ребенка который уже год стоит на ногах и он носится по двору.... откуда ты знаешь что он может упасть???
Да. А в вашей?
Сергей Миронов
странный ответ. вопрос не предполагает ответов да или нет.
в моей собственной религии богов нет. и вообще она не антропоцентрична.
в моей собственной религии богов нет. и вообще она не антропоцентрична.
и то и то. не понимаю этого аргумента. хотя конечно не "наперёд" - Бог существует вне времени, в прошлом, настоящем, будующем.
Сергей Миронов
как же так может быть? абсурдно. если бог знает будущее, то иного развития событий быть не может. значит человек не может поступить иначе.
Бог знает всё наперед. Но до тех пор, пока ВЫ не знаете, у ВАС есть свобода выбора.
Люба Карпиш
это получается иллюзия выбора, потому что выбор который сделает человек уже предрешен богом.
Сергей Миронов
получается бог сотворил всё таким образом, что это приведет к тому, что я согрешу в определенный момент.
за что тогда меня наказывать?
бог создавая мир создал одновременно и всё будущее с грехами и пороками. зачем так делать было?
а раз уж сделал, то это не наша вина
за что тогда меня наказывать?
бог создавая мир создал одновременно и всё будущее с грехами и пороками. зачем так делать было?
а раз уж сделал, то это не наша вина
Судьбы нет!! ! У человека есть предрасположенность!! ! Бог порой направляет человека!!!
Похожие вопросы
- Христиане, вы можете поясните мне, что за свободу выбора дал бог?
- Почему детей обращают в ту или иную религию несовершеннолетними? Как же свобода выбора, данная богом?
- Христиане,а вы даёте своим детям свободу выбора как бог дал свободу выбора людям или ограничиваете их?
- Любой священник подтвердит, что бог знает все наперед.
- Можно ли из этих мест Библии заключить, что Бог знает все наперед?
- Оправдывает ли свобода выбора, дарованная богом человеку, сознательный выбор атеистического мировоззрения?
- К вопросу о том, кто будет карать тех, кто к богу не пришел и о свободе выбора любить бога или не знать его:
- Действительно ли свобода выбора от бога-это настоящая свобода выбора,а не масло масленное?
- Согласно авраамическим религиям у ангелов нет свободы воли. Зачем Бог создал Люцифера? Знал же, что фигня выйдет.
- если Бог знает все наперед, то зачем, как царя он сначала избрал Саула, если знал, что тот отступится и он изберет
1) Либо свобода выбора есть, тогда судьбы нет. бог не всезнающий и не всемогущий.
2) свободы выбора нет, есть судьба, бог всемогущ. тогда можно делать что хочешь - никакой ответственности