Религия, вера

Почему православной церковью, грех самоубийства осуждается строже чем убийства?

Почему маньяк замучавший и убивший десятки людей, а часто совсем невинных детей, может быть прощен, за него могут молиться его родственники, ставить свечки в церкви\
А отчаявшийся, человек, не нашедший сил терперь свои страдания, и добровольно решивший уйти из жизни, не может быть прощен?
Где логика, и справедливость?
Логика простейшая, элементарная. Я начальник, ты - дурак.
Убийство - это дело богом данное, хоть людьми и осуждаемое.
А самоубийство, это неподчинение властям, уход от назначенного начальством ( Богом ) мучений. Это считай плевок в сторону Бугра - это недопустимый, галимый грех, страшннее убийства.
~ Эля ~
~ Эля ~
51 534
Лучший ответ
Быкова Александра красиво изложил, вот только все равно , ТАК НЕЧЕСТНО!!!!
Дмитрий Федотов В точку! PS: Богу нужны ваши страдания, и как можно больше (точнее- тому, князу мира сего, который внушил людям, что он - бог).
Галина Нитаева Воистину - в точку! Лучше и не обоснуешь!:)
Убийца может покаяться в своем грехе, а самоубийца - нет! только поэтому
Почти все врачи признают самоубийц - душевнобольными людьми, поэтому некоторые батюшки, зная историю жизни и смерти умершего, могут его отпеть в церкви и советуют очень близким молиться за их Душу!
Sargis Vardanyan
Sargis Vardanyan
57 931
ГОСПОДЬ всегда ПРАВ.
ЕСЛИ самоубийства осуждается строже чем убийства, то значит так и должно быть!
Быкова Александра господь может и прав, но осуждается церковью, а не Богом, а кто дал право церкви вообще кого-то осуждать
Убийцы и маньяки понесут своё наказание -- ибо Господь им судья ...
Самоубийство -- грех гордыни -- тяжкий грех ...
Фёдор Аксаков
Фёдор Аксаков
96 178
Заблуждаются, не зная Писаний, ни силы Божией.
Основа вероучения всех христианских церквей - однозначно Библия. А в ней запрета на самоубийство вообще нет.
Так что на словах они верят Библии, а на деле поступают как вздумается.
Чечня 20
Чечня 20
57 800
Быкова Александра К стыду своему, я плохо знаю библию. И для меня Ваш ответ очень неожидан. Тем более вызывает негодование, почему же церковь так себя ведет,
говорят о милосердии, любви к ближнему, прощении....а на деле, самоубийца - все навеки проклят, некрещеный тоже нет тебе ни помощи, ни прощения, чего тогда стоит их религия???
В исключительных случая Церковь разрешает отпевание самоубийц и дальнейшую молитву за них в Церкви ( душевное расстройство, наркомания или алкоголизм, приведший к психотическим изменениям личности). Психическое заболевание должно поддвержаться медицинскими справками (В других случаях Церковь категорически запрещает молитву за самоубийцу в Церкви) . В любом случае следует обратиться к епархиальному архиерею, поскольку разрешить отпевание в исключительных случаях может только епископ. До вынесения окончательного решения архиереем Вы можете молиться о душе почившего дома. Преподобный старец Лев Оптинский, не допуская церковной молитвы за самоубийц, завещал молиться за них келейно так: “ Взыщи, Господи, погибшую душу отца моего: аще возможно есть, помилуй. Неизследимы судьбы Твои. Не постави мне в грех молитвы сей моей, но да будет святая воля Твоя “. Ну и, конечно, творить милостыню и делать добрые дела в память о усопшем
Am
Am
82 215
Это всего лишь правила, созданные самим человеком. Слышали наверно, врачи говорят, что смертность 100% ?))))) Каждый уходит по-своему. Если человек убил себя, то это еще не значит, что он так хотел, просто он должен через это пройти и судить не нам и не церкви тоже. Знаю человека, который при прикосновении к руке, видит всю жизнь, рождение и смерть, мало того, видит куда человек попадет после, он раньше тоже был священником, но ушел из церкви - это о многом говорит. ))
смысл жизни православного человека - покаяние. даже убийца способен раскаяться. самоубийца этой возможности уже не имеет.
лишить жизни (ни своей, ни чужой) ни один человек не имеет никакого права! это самый тяжкий грех, который не должен прощаться!! !
только вот разница в том, что:
-самоубийца=>уныние (грех) , не смог нести свой крес, посетовал на несправедливость выбранной длянего жизни Богом (грех)
-маньяк=>нарушение психики.

из этого и исходит церковь. почитайте библию и прочую литературу, поймёте.

согрешив, человек ещё может расскаяться. может совершить много благих дел во прощение. а самоубийца лишён этой возможности.
ВЕ
Валера Ечин
53 332
Быкова Александра читала, не понимаю. хотя логика в общем понятна, принять я это не могу, и чем дальше тем больше я разочаровываюсь в церкви.
Пока человек жив, он еще может раскаяться, измениться, м. быть даже просветлеть, сделать много полезного для людей во искпление своих грехов... т. е. человек до самой последней минуты еще может реализовать свое предназначение, исполнить Божий промысел. А если человек заканчивает жизнь самоубийством, теряется всякий смысл его прихода в этот мир... (Самоубийство осуждается во всех религиях мира, здесь они, как никогда, солидарны!)
Максим Кашемиров побереги бисер
Да, это кажется странным и несправедливым, но только с позиции атеизма.
Если же взглянуть на убийство и самоубийство глазами религии, то станет ясно.
Убийца - покушается на тело своей жертвы и не трогает душу, которая сразу может воплотиться вновь или ещё чего не знаю.
Самоубийца, губит и тело и душу, которая, по разным сведениям, попадает в ситуацию вечного страдания, и даже не осознаёт содеянного. Загубить душу страшнее.
Однако есть ситуация, когда уход из жизни необходим для великой цели -на войне, например, или для спасения других.
В этой ситуации человек уходит из жизни не от жалания избавиться от неё , он осознаёт свою великую жертву и не страдает.... Тут возможны варианты.
Некоторые боятся трудностей в этой жизни вот и заканчивают её суицидом. А бог этого просто не прощает. Бог терпел и нам велел.
Ветер Перемен
Ветер Перемен
27 667
Странно. Самоубийство более тяжелый грех.. . Получается что серийный маньяк менее грешен чем доведённый до отчаяния человек? Во всяком случае это выбор самостоятельный выбор человека, а церкви не всегда это нравится. Власти над собой не имеет раб, а походу они и нужны церкви.
Дмитрий Федотов Молодец, ты все верно понял. "а церкви не всегда это нравится" - мягко сказано )
Бог жизнь дал, Ему ею и распоряжаться!
А не самовльничать: "хочу -не хочу жить"....
Хороший вопрос, тоже хотел как-то его задать.
Это религия смерти, рабства и лжи. В ней нет ни логики, ни справедливости. Почитайте Истархова "Удар Русских Богов". Добро и зло поменяли местами.. . Даже само слово "православие" было украдено у традиц. русской религии и подменено, а также праздники и многое другое. Они извратили всё, что только можно - библию, религию, культуру, понятие морали, справедливости, добра и зла.. .
"Входите тесными вратами; ибо широки врата и пространен путь, ведущие ​в погибель, и многие идут ими” (Матф. , 7,13).
Алексей Ткаченко а для вас осудить легче чем понять
человек - тело его- Храм Духа Святого, которого Господь вдохнул в созданного человека. И человек самоуправно разрушает этот храм. Более того, при самоубийстве человек впадает в отчаяние, т. е. демонстрирует (простите за это слово) , вернее проявляет полное недоверие к Богу. То есть он совсем не надеется, что Господь сможет помочь ему в его трудном и запутанном состоянии. А ведь надо только обратиться или, как говорили старцы, возопить ко Господу. И обязательно получил бы помощь. Отчаяние - большой грех, тяжкий, саморазрушение, но не уголовно наказуемое, а моральное преступление перед Господом. Убийство другого человека - это, во-первых, уголовное дело, но и, конечно, моральное. Часто это просто моральные уроды- маньяки и т. д. И не предают их смертной казни только из-за несовершенства следственных действий. когда сохраняется возможность следственной ошибки и наказания невинного человека. И даже, если у них есть пожизненное наказание, они не тлишены возможности раскаяния, что не освобождает от наказания по закону.
Аян Сенбайулы
Аян Сенбайулы
14 567
насчет экстремалов бред. . (ИМХО) самоубийца это тот кто пытается сбежать от своих проблемм, убивая себя.

не только христианство так жестко относится к ним. например в буддизме тоже очень негативное отношение к этому .. правда с пояснениями. . примерно такими:

"
разберемся по порядку: есть какая-то сложная ситуация, в которую попал по собственной воле (по-другому просто не бывает, даже если это неочевидно) .

Если сбежать из ситуации - опять попадешь в неё рано или поздно. Только не факт что тогда будут такие же благоприятные условия для работы с ситуацией, как в этот раз. Пока есть возможность научиться работать с ситуацией - глупо не использовать такую ситуацию.

Кроме того самоубийство включает в себя некоторые неприятные моменты:
1. вырабатывается привычка в уме, и если предположит что ум бессмертен, то привычка решать все вопросы подоным образом может быть вредна в следующих жизнях. пример - случаи суицида детей в благополучных семьях.
2. если предположить что следующее рождение сильно зависит от состояния ума в момент смерти, то мне лично не хотелось бы умирать с мыслью "хочу умереть" - слишком уж велика вероятность что желание сбудется и в следующей жизни будут условия для скорейшего исполнения такого желания.
Буддиские тексты например описывают наиболее вероятное место перерождения примерно так: "опасные дикие звери, репрессии, болезни и т. д.) .
На земле это наверное африка. . хотя фиг его. .

вобщем каждый сам решает, что ему нравится )))"

цитата из моего ответа 3 дня назад
Строгие правила в отношении самоубийц установлены не для того, чтобы за них не молились, а с прямой целью - показать верующим весь ужас совершившегося и уберечь кого можно от подобного греха, влекущего за собой тяжкие загробные страдания. Потому церковными правилами в отношении их запрещено совершать такие церковные молитвословия, как отпевание, панихиды, проскомидийные и гласные поминовения в храме. Но это совсем не означает, что за них вообще нельзя молиться. Родные, близкие, все должны каждый в себе с особой силой молиться за такового. Тем более, что мы никогда не знаем того внутреннего состояния, которое привело человека к смертному греху.
Церковь строга к самоубийцам из любви к людям. Церковь хранит в своей "ризнице" реальный опыт, что самоубийцы не наследуют Царство бессмертной жизни и вечной милости. Своей строгостью хочет Церковь предостеречь людей от вечной погибели
ИП
Иван Палкин
7 834
Жизнь даётся один раз, и нужно прожить её в любви и радости, в горе и несчастье, тоесть в борьбе за жизнь, а обрывать своими руками данную нам жизнь великий грех
Лиана Лиана
Лиана Лиана
7 775
Потому что самый страшный грех в религии - отчаяние. Потому что человек считает, что Бога нет или что Бог от него отказался. Но все же я сомневаюсь, что убийцу Бог простит, потому что тот ставит себя на место Бога, решает, кому жить, а кому умереть
Все намного проще, чем отвечали вам участники проекта... .
Представьте, что у вас родился сын. . Вы его воспитываете, души в нем не чаете, боретесь с его жизненными ошибками, поддерживаете, ругаете, помогаете.... возлагаете на него какие-то свои надежды.. . и вдруг он кончает жизнь самоубийством.... Ну и как вам?... вы рады?... И что дальше вам делать?... Все! ваш сын ушел от вас... больше нет его с вами и не будет.. . Вот также происходит и с самоубийцами по отношению к Отцу Небесному (ведь мы все Его дети)... .
Теперь посмотрите, сколько сил, терпения, любви, средств и способов предпринимали вы, чтобы вразумить, воспитать, остановить, защитить и т. д. ваше растущее чадо.... А если он убийца?... а вы разве не пытались ему помочь, остановить, переделать его?... И чем заканчиваются наши старания относительно наших детей?... думаю, что вы знаете: или ребенок исправляется, или упорствует в своих делах.... И как тогда мы поступаем относительно этих детей?... Исправившегося любим, возлагаем все наши надежды на него, ибо знаем и верим, что он вновь уже не будет поступать плохо как раньше.... а упорствующего, исчерпав все силы, способы и возможности, отвергаем от себя.... Вот так же строятся и наши отношения с Отцом Небесным.. . Ибо все мы Его дети, и все мы, какие бы ни были, дороги Ему.... И за каждого из нас Он борется до конца.... Так что все просто.... Самоубийца сам уходит от Бога прочь, в неизвестность... к чему прошения о нем, если он ушел куда сам захотел.... что сам выбрал для себя благом.... А убийцы могут измениться.. . если захотят.... Что же касается убиенных, так о них не стоит переживать.... ибо они идут как мученики и часть грехов им прощается, ради пролитой крови....
Zhanat_94.23
Zhanat_94.23
5 726
Денис Воронцов moi otvet bil takim ze toka koro4e i pros4e!a ti govoris ua otve4u pros4e 4em drugie u4astniki!kak poniat?ne nado oskorbliat nashi otveti!uvazai i 4uzie mnenia!mne ne ukazivat tebe tak kak ua tebe nikto o podumai nad etim :)
Быкова Александра самоубийцы уходят не в никуда, они уходят из жизни, где им становится невмоготу. А Бог получается в этом случае просто эгоист, и сам заповедей своих не исполняет . т.е ай какой сын нехороший жить , мучатья не захотел, ну все дружить с ним больше не буду,
а этот сын пару десятков девочек маленьких измучал, изнасиловал. потом убил, ах не всех убил парочка выжила, только жизнь теперь у них немного искалечена, ну да ладно.
сыночек же прощения попросил . занчит хороший прощу его?

Если это Бог, и все это действительно так, то пусть он идет на х.й , к такому Богу я не хочу.
Всё предельно просто-эти грехи равнозначны, но у убийц есть время для покаяния и очищения этого греха, даже своей кровью,
а вот у самоубийц времени на покаяние уже не существует, поэтому они осуждены по определению, априори, и молитва за них не возносится в церкви.
Конечно кроме душевнобольных, совершивших суицид в невменяемом состоянии.
Оля
Оля
5 705
Sargis Vardanyan А самоубийцы - все душевнобольные люди? Конечно, поэтому за всех самоубийц можно и нужно молиться - это точка зрения батюшки и моя! и никаких исключений
я вам предлагаю найти общее между первым и вторым... общее--это неприкасаемость жизни в христианстве, причем не ценность, а неприкасаемость.. табу, запрет... до того, что ты не можешь никого покарать, иначе тоже нарушишь табу... вообще хрен знает откуда это погло, наверно из общества, в котором это было выгодно для выживания
Азамат Слямов
Азамат Слямов
5 691
потому что после смерти нет покаяния.
Бог дал, Бог взял - говорят в народе.
не просто же так говорят.
Бог дал жизнь, только Он и вправе забрать ее.
Грех это выход из "игры по правилам". Убийство может войти в правила игры (грубо, глупо, безнадежно, но...) , а самоубийство - никогда! Не твое, не трогай!!
т. к. жизнь человеку дал Бог, и только у него есть право её забирать...
Айдар Кожаков
Айдар Кожаков
5 198
Бог дал жизнь, и Он хозяин наших душ.
Если не конкретизировать, то, возможно, потому, что убийство может произойти по неосторожности, в порядке самообороны, можно убить, просто оттолкнув от себя человека, например в игре, а он упадет неудачно и погибнет. А самоубийство совершенно конкретно, даже если ты в последний момент передумал. И действительно, уже не покаяться, не отмолить, не "отработать" никакими обетами. И еще об убийцах: если читаете Библию, то там сказано о городах-укрытиях для убийц, которые существовали для того, чтобы избежать последующего греха, до выяснения обстоятельств убийства. Убившего не сознательно - прощали, а убившего преднамеренно - полагалось казнить.
Я слышал что за $ у православных отпевают. Главное заплатить во время.
Дело, видимо, не в Боге, а в его служителях. Тем самым подавляется не только свободное мышление людей, но и их любые несанкционированные церквью действия. Инакомыслие - самая большая опасность для церквей. Бог видит это, но не воспрепятствует. Почему? Это вопрос схоластический. После распада Союза государственная идеология пропала. Ничего не осталось. И эту нишу стала активно занимать религия. Бывшие партийные боссы побросав партийные билеты, поняли, что, пора научится креститься прилюдно. Они не изменились духовно. Кто видел хотябы одного функционера в монастыре? Они не изменились духовно. Все это показуха. Государство поощеряет церковь, так как понимает, что управлять верующей массой проще, чем спосбной мыслить самостоятельно. Церковь, со своей стороны, все активненй вмешивается в дела мирские. В завершение. Я верю в Бога, но без посредников.
Можно со мной не соглашаться.
Убивая, человек совершает самое большое преступление против Бога, уничтожая Его создание. Он отнимает дар Божий-жизнь. И все же, у такого человека еще есть возможность раскаяться, совершить много доброго, возненавидя свой грех, исправить свою жизнь, уповая на прощение Божье. Но при самоубийстве, совершается сделка с дьяволом, ибо он ненавидит все от Бога, и саму жизнь и творенья Его. Самоубийца лишая себя Божьего дара, выражает ненависть к жизни, т. е. соглашается с дьяволом. Но самое страшное-он лишает себя возможности раскаяться. Нет покаяния-нет надежды на прощенье, а значит грешной нераскаяной души участь-преисподня. Молящийся за такую душу, навлекает на себя и близких все ужасы ада, ибо он пытается отнять у диавола его законную добычу. Причем молитва его идет без Божьей поддержки, а это очень опасно. Церковь не молится за самоубийц, но не может запретить молиться людям дома. Однако настоятельно не рекомендует этого делать мирянам. Среди духовно опытных христиан есть немало сильных молитвенников, которые могут без вреда для себя вступать в духовную брань с врагом рода человеческого, молясь за самоубийц. Есть даже святые, молившиеся за самого дьявола. Но это уже духовная высь. А молиться за маньяка и даже его раскаяние-это еще далеко не гарантия прощения Богом
Анастасия Швецова ИНТЕРЕСНО, Какой ответ даст церковь на вопрос - Если человека убили и с имитировали самоубийство так, что в это поверили почти все родные.... И ПОЛУЧАЕТСЯ что покойный сам себя оправдать не может. РОДНЫЕ КОТОРЫЕ ВЕРЯТ В ЕГО самоубийство за него не молятся. А ЧТО ЖЕ С ДУШОЙ ??!
Не только православная церковь осуждает.
Большинство людей, заметьте, куда охотнее вмешиваются в чужую жизнь, чем в свою. Независимо от вероисповедания. Значит, искать ответ надо в общих корнях. Так вот в дикой природе животные друг друга уничтожают, а себя - нет. Получается, это изначально закон природы.
благоразумный разбойник спасен был, а Иуда, совершив грех самоубийства, в ад отправился.. .
самоубийство - это ...хула на Духа Святого не простится ни в этом веке ни в будущем... "
хотя в православии есть святые покончившие жизнь самоубийством, а одна самоубийца и убийца собственного ребенка даже похоронена около храма
потому что самоубийца своим действием усиливает действие хаотических энергий, которые он вызвал. Задерживает развитие свое и развитие всего человечества. Своим поступком человек углубляет яму заблуждений и тупоумия, чем отбрасывает себя далеко назад.
IA
I Am A Minion.
2 570
у меня такие вот мысли:
Убийца нарушает заповедь "не убий"... за то и несёт наказание - физическое, моральное.. .
Самоубийца ломает самый базовый инстинкт всего живого - инстинкт самосохранения.. . если это происходит за пределами психической нормы, это не так заразительно.. . если это происходит через рациональное осмысление, через Систему Ценностей у психически полноценного человека - это отрицание своей Системы Ценностей, а через неё и Системы ценностей Социума.. . это Бунт против Общества, против Жизни, предпочтение Смерти, отрицание Духа Жизнеутверждения.. . это парадоксальное самоутверждение посредством умерщвления самого себя, протест против Жизни.. . с точки зрения Церкви это, могу предположить, проявление Дьявола, форма сатанизма.. . Самое страшное - это может быть заразительно, бывают массовые самоубийства, бывают "эпидемии" одиночных самоубийств.. . самоубийцы теряют или рвут связь с Богом и Церковь, естественно, всячески противодействует этому ...
сложный конечно вопрос.
видимо иеется ввиду что маньяк-человек одежимый дьяволом, и действует не по своей воле. Поэтому-то и слишком мало у него шансов исправится тут, а раскаиваться он может каждый день, только справиться с собой не может. То есть это болезнь.
А с самоубийцами немного другая тема. Я не знаю будут ли они прощены там (думаю будут), а тут конечно никто не возьмет на себя их отпевать, и совсем не по идейным соображениям. Многие в душе сочувствуют.
Церковь не то что бы перегибает, скорее перестраховывается....
Свобода - это образ Бога в человеке .
Она и на смерть, свобода и даже Бог её не нарушает .
СВОБОДА воли, выбора, ЖИЗНЬ - СМЕРТЬ.
Церковь не может прощать, это право Бога, Церковь просит Бога о милости .
Для маньяка, только просит, Церковь.
Только БОГ прощает и ЖИЗНЬ вечную дарует.
Но самоубийца СВОБОДНО выбирает, СМЕРТЬ .
Церковь не вправе просить за отказавшегося СВОБОДНО !
Ни кто, даже Бог даровавший ЖИЗНЬ, не имеет права навязывать ЖИТЬ .
Иначе Он не БОГ, а СВОБОДА не СВОБОДА.
СМЕРТИ - СМЕРТЬ, вечная .
Потому что самоубийство - это своеобразное выталкивание из себя души без воли на то Бога.
иван никищенко Вам ответил правильно.
Единственное, что хотел дополнить - исключения, применимы к тем, кто наложил на себя руки в результате психического заболевания.
Олег Сиденко
Олег Сиденко
1 468
Потому что самоубийца уже не может покаяться. Насчёт маньяка - малая вероятность, что он будет прощён - для этого надо вообще величайший подвиг совершить, миллионы людей спасти. А суицидник уже ничего хорошкго сделать не может. А маньяку для этого надо очень постараться - Бог прощает все потому, что суть христианства - из любого, самого величайшего грешника сделать праведника.
Это от того что человек не вправе решать когда он умрёт. Отправить на тот свет может токо Бог. Самоубийцы пытаются сами решить сколько им жить нарушая заповеди.
Убийство - это грех.
ua znau otvet na etot vopros!samoubici eto ludi ne priznavshie podarok boga-zizn!oni prenebregli svoiu zizn i soversili glupeishi postupok!sami prekrasni podarok ot boga eto zizn!a ubit sebia eto zna4it otre4sha ot etogo podarka!posmotret na zizn svisaka!pokon4it zizn samoubistvom eto pravda uzashneishi grex!otre4sha ot podarka vsevisnego radi gluposti ili slabosti prodolzit zizn izza trudnostei eto pozorno!smesno!
a ubiici otnemaut zizn u drugix!oni ne imeut prava otnimat u ludei to 4to dal im bog!no ved oni ne prenebregli podrok boga toest zizn v sebe samom!oni beregut svoiu zizn!oni ne plivut po e4eniu!oni boriatsa!zivut no ne kon4aut zizn samoubiistvom!eto ogromnaa raznitsa!
vot v etom i est raznitsa po4emu cerkov osuzdaet samoubic stroze!i ua s4itau eto pravilno!
Церковные догмы и каноны написаны в доисторические времена и не меняются на то она и догма. Люд должен жить, терпеть и главное работать безропотно, покорно. Это ещё один пример несправедливости.
Да фигня все это, вешайся, не боись))))
Быкова Александра Ну и дурочка ты Катенька. Я убивать себя не собираюсь. просто я непонимаю отношения православной церкви к этим несчастным людям. И считаю, что душа самоубийцы более заслуживает прощения, нежеле какого нибудь изверга.
Вот и я поняла, что не знаю этого вопроса, надо подучиться.
Человек который раскаявшись с молитвой лег спать, проснувшись утром начинает жизнь заново, с нового листа. И у него есть возможно не совершив грех заново получить прошение. И жить по 10 заповедям. А человек который наложил на себя руки этой возможности не имеет. Слабость и неверия это грех.
Если бы вы знали кем были написаны эти "божьи" законы, вы бы не стали даже поднимать подобные вопросы. Религию пора сдавать в утиль. Доверяйте больше самому себе. Слушайте больше что вам говорит ваш внутренний голос или интуиция - как хотите.
Meylis Ovlyakuliyev
Meylis Ovlyakuliyev
168
Согласно Библии убийство может быть прощено Богом только в том случае, если человек, совершивший это, искренне раскаивается и изменяется в согласии с нормами Бога. К сожалению самоубийца на это уже ене способен. НО!! ! Не нам решать кого прощать, а кого нет. Любое убийство - это грех. Я говорю как служитель Бога, что человек знающий истину никогда не совершит ни того, ни другого!! ! А что говорит православие - это не всегда соответствует истине из Слова Бога Библии!!!

Похожие вопросы