Религия, вера

Вопрос истинно верующим и религиозным людям+++

Считается ли убийство на войне или в случае самообороны или защиты близкого человека от насилия/опасности, возможной гибели и несчастья смертным грехом? Что является большим грехом - бездействие и равнодушие или все же убийство? Что церковь, священнослужители говорят о таких случаях, ситуациях жизненных?
MH
Mirgul' Hamze
85 306
Как там говорил Лановой в "Офицерах"? - Есть такая профессия - Родину защищать! В царской армии была должность священника, который благословлял солдат на бой, и это был не просто ритуал. Ученики Иисуса защищали своего учителя с холодным оружием и Петр отрубил ухо стражнику, а это значит, что мог бы и убить.
Мужчина изначально по жизни - воин, охотник, добытчик, защитник и это не входит в противоречие с Библией. Там сказано: "Кто с мечом к нам пришел, тот от меча и погибнет". Впоследствии эту фразу приписали Александру Невскому.
А вот в Германии сейчас мужчины вырождаются. Они бояться защищать свою женщину и своих детей.
Елена Резцова
Елена Резцова
9 931
Лучший ответ
Mirgul' Hamze Спасибо за ответ. Это не только в Германии, к сожалению... Думать исключительно о своей шкуре - стало нормой. Можно даже прикрыться словами о спасении души и рае... как будто будешь думать об этом, когда твои близкие унижены или несчастны...
Елена Резцова Когда корабль тонет, то первыми спасают женщин и детей. Потому что дети - это наше будущее, а женщина это не только мать, но и возможность рожать еще детей. Поэтому в природе мужчина чаще рискует жизнью и должен быть готов ее отдать защищая свое будущее в лице женщины и детей. Поэтому Бог всегда и бережет женщин для воспроизводства потомства. Даже если все мужчины погибнут, женщина все равно будет рожать детей, потому что так мы устроены, как и курицы несут яйца без петуха (как русалки, мы двуполые существа). Вот только рождаться будут одни девочки.

А вот если на тонущем корабле первыми для спасения лезут мужчины, при этом расталкивая всех локтями, то это общество уже обречено на гибель. И такие мужчины должны вырождаться, что сейчас и происходит в обществе.
Вы не путайте смертные грехи и обычные грехи.
ВАм нужно по этому поводу лекцию целую прочитать.
Убийство человека это обычный грех, а смертный грех это например убийство отца и матери. Т. е то, что является самым священным для человека.
Христьяне в невежестве и вообще не понимают сущность греха, не различают обычные грехи от смертных, поэтому после смерти они попадут на Страшный суд, где их будут судить за это невежество.

Что касается войны или защиты близкого.
Здесь система такая: в расчёт берётся вред и польза, которые совершил человек.
Например убивая врагов он совершил зло и на одну чашу весов ложится чёрный камень, но с другой стороны он защитил от страданий и мучений множество людей, тогда на другую сторону весов ложатся белые камни. Идёт очень точный расчёт, ангелы-управляющие метеопсихозом видят прошлое до мелочей: включая поступки человека, его слова и даже мысли.
Поэтому ошибок быть не может.
Какая чаша весов перевесит, таков и получите результат.
Даже в самых сложных ситуациях, всегда можно провести детальную аналитику.
Бездействие, равнодушие тоже будет учтено.
Например умалчивание правды это пассивная ложь, а ложь является грехов, со всеми вытекающими.
Алексей Попов
Алексей Попов
79 814
бездействие --более тяжкий грех ..
если верующему нужно убить - он открывает Библю и ищет в ней себе оправдание
Благо книга противоречивая - на любой вкус всегда можно что-нибудь найти
Машук Алиева
Машук Алиева
90 943
Mirgul' Hamze Вот я как раз спрашиваю не об оправдании, которое можно найти в Библии, а о точке зрения богословов, священников, которые по идее являются посредниками между просто верующими и Богом.
5.30 Прочитай им повесть с верностью о двух сынах Адама: оба они принесли по жертв; но от одного из них она была принята, а от другого не была принята. Он сказал: я убью тебя! А он сказал: Бог принимает только от благочестивых;
5.31 если ты поднимешь на меня руку твою, чтобы убить меня; то я не подниму руки моей на тебя, чтобы убить тебя: я боюсь Бога, Господа миров.
5.32 Хочу, чтобы ты на себя взял и мой грех и твой грех, и за то был страдальцем в огне: он - воздаяние ожесточённым.
5.33 Его страсть увлекла его к убийству брата своего: он убил его, и явился в числе несчастных.
5.34 Бог послал ворона, который стал разрывать землю, чтобы показать ему, как скрыть наготу брата своего. Он сказал: горе мне! Не могу ли и я поступить подобно сему ворону и скрыть наготу брата моего? И он был в числе раскаивающихся.
5.35 По этой причине Мы написали в закон для сынов Израилевых: кто убьёт человека, не мстя за смерть человека, или не за распространение нечестия на земле - тот как бы убьёт всех людей; а кто сохранит жизнь его, тот как бы сохранит жизнь всех людей.
5.36 Наши посланники уже приходили к ним с ясными указаниями; но и после того многие из них в этой стране остались своевольными.
5.37 Тем, которые воюют против Бога и посланника Его и усиливаются распространить на земле нечестие, воздаянием будет только то, что или будут убиты, или будут распяты, или руки и ноги у них будут отсечены накрест, или будут изгнаны из своей земли. Такое посрамление будет им в здешней жизни, а в будущей жизни им будет великая мука,
5.38 кроме тех, которые покаются прежде, нежели получите вы власть над ними. Знайте, что Бог прощающий, милосерд.
5.39 Верующие! Бойтесь Бога, ищите достойного благоволения Его, и ревностно подвизайтесь на пути Его; может быть, вы будете счастливы.
Может ли христианин брать в руки оружие? ..Армия не сахар, во многих частях царит дедовщина, атмосфера пропитана духом неверия и атеизма. Со многих сторон армия для христианина представляется "худым сообществом, развращающим добрые нравы" (1 Кор. 15:33). Тем не менее, прямого запрета на службу в армии в Библии не имеется. Более того, в Ветхом завете имеется значительное число мест, описывающих военные действия и отношение Бога к ним либо нейтральное, либо даже в чем-то поощрительное, победа в боевых действиях в Ветхом завете иногда расценивается как нечто, сделанное во Славу Божью. В настоящее время часть христиан отвергает службу в армии по двум причинам: 1. Служба в армии ведет к нарушению заповеди "Не убивай" (Исх 20:13, Рим 13:9) 2. Служба в армии ведет к нарушению заповеди "Не клянитесь" (Мф. 5, 34-37, Иак. 5:12) По поводу клятвы и присяги в армии ..Иисус запрещает нам приводить в качестве гарантов нашего обещания кого-нибудь еще кроме нас самих, особенно Господа. В этом смысл слов "Не клянитесь"… Теперь по поводу заповеди "не убивай". В мирное время .. служба в армии, даже с оружием в руках не нарушает заповеди "не убивай".Несмотря на это, значительное число братьев доходят до того, что отказываются брать в руки оружие. Хочется спросить у таких людей: а хлеб вы ножом режете, в руки нож берете? Нож ведь тоже оружие и им можно убить. Так что само по себе наличие оружия в руках не является еще нарушением заповеди "не убивай".В военное время ..солдат должен применять оружие и должен убивать. Грех убийства совершается. . Зачем ведутся войны? С очень простой целью - ограбить других людей, живущих в другой стране, чтобы самим не работать или работать поменьше. Таким образом, солдаты страны-агрессора нарушают Божью заповедь "Не укради" (Матф. 19:18). Для создания образа врага страна-агрессор проводит различные пропагандистские мероприятия, в которых искажает истинные цели и причины войны. Этим самым нарушается заповедь "не лжесвидетельствуй". Чтобы достичь цели войны, т. е. г рабежа, солдаты армии страны-агрессора вынуждены убивать, нарушая тем самым еще одну Божью заповедь. Что же делать солдату-христианину в обороняющейся армии? Убивать противника или нет? Тут надо понимать, что заповедь "Не убивай" относится не только к убийству другого человека, но и к самоубийству. Самоубийство возможно не только собственными руками, но и чужими. К примеру, человек бросился под поезд. Человек совершил самоубийство, но не сам - его убил поезд, который управлялся другим человеком - машинистом. Перестанем ли мы в данном случае считать самоубийцу самоубийцей только потому, что его убил другой человек, а не он сам? Нет, конечно. Так и на войне. Отказываясь убивать других людей, солдат тем самым дает этим людям убить себя, то есть греха он не избегает. Грех просто принимает другую форму - самоубийство. Мне могут сказать: "Вот поэтому-то в армию и не надо идти, потому, что грех неизбежен в любом случае, будет ли солдат лично убивать или откажется от этого". Во-первых, напомню, что грех убийства для солдата неизбежен только в военное время, в мирное время опасность совершить грех убийства в армии такая же, как и в гражданской жизни. Во-вторых, отсиживаясь в тылу, мужчина оставляет без защиты мирное население, которое будут убивать, грабить, а женщин насиловать. Из-за того, что мужчина-христианин побоится "запятнать душу одним грехом", он допустит в мир три греха: грех убийства, грех воровства, грех блуда. Это всё равно, как если бы он сам совершил эти грехи. Таким образом, во ввремя войны греха убийства не избежать, ни сидя в тылу, ни убивая людей на фронте с оружием в руках. Душа будет отягощена грехом в любом случае. В то же время, сражаясь, мужчина защищает не только свой народ, но и народ-агрессор, поскольку ограничивает народ-агрессор в совершении грехов убийства, воровства и блуда, не давая им совершить эти грехи. В этом состоит одно из проявлений заповеди Христа "любите врагов ваших, благотворите ненавидящим вас... " (Лк6:27)...
Лара
Mirgul' Hamze Спасибо, очень развернуто!
Любое убийство грех.
На войну и в армию настоящие христиане не ходят.

А если в порядке самообороны, или по неосторожности, тут разбирается каждый случай в отдельности.
Самооборона тоже разная бывает, догнать и отомстить некоторые тоже считают самообороной. .

Насчёт неосторожности или случайности, в древности это не считалось таким же серьёзным грехом, как намеренное убийство.
Просто тогда нужно было уйти в город-убежище, и жить там до смерти первосвященника.
Защищаться позволено и Израиль воевал, чтобы войти в захваченную землю обещания. Когда нападают на родных, то защищайте их не бойтесь. Не грех, когда самозащита, главное не перейти межу самозащиты.
АГ
Алёна Гусева
41 195
Сергей Каримов а как же быть с землёй ханаанской из ветхого завета?
,Свет на этот вопрос проливает закон, который Бог дал древнему Израилю. Если вор был пойман днем и убит, тот, кто лишил его жизни, обвинялся в убийстве. Очевидно, это объяснялось тем, что по закону воровство не наказывалось смертью, а также тем, что вора можно было опознать и подвергнуть суду. Если же проникший в дом был убит ночью, хозяин мог быть оправдан в силу следующих обстоятельств: было трудно увидеть, что делает злоумышленник, и определить, какие у него намерения. Это давало хозяину основание считать, что его семье угрожает опасность, и прибегнуть к самообороне (Исход 22:2, 3). Таким образом, Библия показывает, что человек имеет право защищать себя и своих близких, когда на них нападают. Он может отражать удары, сдерживать нападающего или даже ударить его, чтобы обезвредить. При этом преследуется цель остановить нападение. Если нападающий получает серьезную травму или погибает, его смерть рассматривается как несчастный случай, а не преднамеренное убийство.
Лишение жизни в пределах необходимой самообороны, или, к примеру, казнь - не является убийством, о котором говорится в 6-й Заповеди.
Это - проблема перевода.
Это сложный вопрос... Священники, конечно лучше объяснят. Но я могу поделиться, тем что узнала от батюшек сама... Мне сказали, что защита близких, отечества (на которое благословляет Св Ап. Правосл. Церковь это -подвиг ("Ибо нет ничего лучше, чем положить душу за други своя.. ").
НО! Убийство, даже на войне.... даже в защите семьи, детей, самообороне - это УБИЙСТВО.... Мы защищаясь и спасая, нарушаем заповедь.... Не мы дали жизнь и не нам лишать её...
По этому церковь позволяет воевать, Но Она лишала всегда ПРИЧАСТИЯ воинов на 5-6 лет.... Что бы осознали всю суть убийства, хоть и вынужденную.... Давала время на покаяние и исповедание.
Это еще Св Сергий Радонежский, благословляя монахов -воинов Ослябя и Пересвета на битву Куликову, знал все это...
Mirgul' Hamze Спасибо за ответ. Просто интересно... а вот как можно искренне покаяться в вынужденном убийстве...ну, вот когда просто не было другого выхода... Ведь к Богу нужно обращаться с открытым, искренним сердцем, а не просто для галочки молиться и свечки ставить...
Для Бога все люди-это его дети. И Богу будет больно, если из-за ссоры один убьёт другого.
Вижу так: Бог как мать с двумя детьми, если бы в случае ссоры один убил другого, мать оплакивала бы потерю бесконечно.
Поэтому сказано Матфея 5:39
А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую;
Для Бога было бы лучше, если бы люди находили между собой примирение, а не вражду.
Есть и законы, Статья 37 Уголовного кодекса РФ гласит:
"Не является преступлением причинение вреда посягающему лицу в состоянии необходимой обороны,
при защите личности и прав обороняющегося или других лиц, охраняемых законом интересов общества или государства от общественно опасного посягательства, если при этом не было допущено превышения пределов необходимой обороны"
ну ты порань ради преличия чтоб ранения были совместимы с жизнью
Елена Горбатых
Елена Горбатых
10 332
"...:кто убил душу не задушу или не за порчу на земле, тот как будто бы убил людей всех.... "
Коран, Сура 5,Аят 35(32) по пер. Крачковского.
Аня Коткина
Аня Коткина
10 326
Убийство на войне - это не есть убийство, это защита родины. У нас в стране есть Министерство обороны, а не Министерство убийства.
Для Бога нет больших или меньших грехов. Грех всегда смертный, потому что несет смерть. Самооборона или безразличие все от одного древа познания добра и зла.
Пред Богом всего два человека Адам-перстный (земной) и Господь с неба.
Все человечество заключено в Адаме во грехе, и делает он больше или меньше греха - он грешник.
И есть другое положение пред Богом - во Христе Иисусе, святой и праведный, новая тварь. Только новый духовный человек слитый с Богом в одно наследует вечность.
Павел Кислов
Павел Кислов
6 016
Mirgul' Hamze Интересно... а духовный человек...он в первую очередь думает о ближних своих или о том, как ему унаследовать вечность?
я далеко "не истинно верующий" как это принято понимать, но ответ мне известен, убийство это подвиг и героизм, а не смертный грех, но только в определённых условиях, это же касается и Библии, Б-г дал евреям землю ханаанскую, это по Библии, то есть чужую землю и повелел убивать женщин и детей, вы видимо не знакомы с ветхим заветом, так вот вся еврейская история в нём оправдывается, либо осуждается Богом, на каждое событие Бог имеет свою точку зрения, неоднократно бог приказывает вести войну, убивать женщин и детей, так что если вы решили, что это книга неких высоких моральных принципов, Человеколюбия, то вы ошиблись. Главное в ней Бог, а человек всегда раб, не секрет, что 1% населения всегда и "держал реально в руках слово божие", то есть управлял толпой овец от имени некоего мифического персонажа, что и навязывается сегодня в России.
Mirgul' Hamze Но есть же еще Новый завет)
Я думаю, что это государству выгодно управлять толпой с помощью церкви, в том случае, когда она становится светской и от этого самого государства зависящей во многом, как сейчас у нас происходит... слишком много лицемерия именно в высших церковных кругах... в священники многие идут не по призванию души, а из-за теплого, сытого местечка...
Вы же сами знаете . нет в религии такого понятия наше государство / не наше. все люди братья . и про подставь щёку тоже слышали .

выводы делать Вам . те кто покрывают благославляют военных и прочих защитников не ведуют что творят ..
Вера Дубкова
Вера Дубкова
3 406
Mirgul' Hamze Вопрос не только и не столько о войне... Военные не по своей воле чаще идут убивать - они дают присягу и выполняют приказы... иначе их считают предателями, трусами, дезертирами...
Я больше о ситуациях, когда либо убьют тебя или твоих близких или тебе придется преступить грань... вряд ли Богу нужны такие жертвы - подставлять другую щеку мразям, которые попрали все божьи и человеческие законы. Неужели бездействие или трусость будут восприняты как непротивление злу насилием и смирение???
убийство по любому где бы оно не было совершено и не важно при каких обстоятельствах является грехом, за который человек будет расплачиваться после смерти. Если кто то начнёт расплачиваться при жизни, то его можно считать счастличиком. Чтобы не говорили наши священнослужители это только мысленные спекуляции. Грех однозначно. Посмотрите фильм Остров, где главный герой убил и всю оставшуюся жизнь мучался.
Елена Резцова В фильме Остров, герой мучается не из-за того, что он убил, как ему это казалось, а из-за того что он стрелял в своего командира из трусости за себя. Он фактически предал своего командира, чтобы сохранить себе жизнь. Вот из-за этого он и кается в своем грехе. А по-вашему выходит, что и Родину защищать грех, и свою семью - грех. Пусть нас всех тогда завоевывают и убивают захватчики, а мы и пальцем не пошевельнем, не дай Бог, грех совершим.
Ирина Зинченко вы не утрируйте! Божьи законы это вам не человеческие законы с его судами.
Иисус учил: «Не отплачивай злому человеку тем же» (Матфея 5:39). Он также говорил: «От того, кто забирает твою верхнюю одежду, не прячь и нижнюю» (Луки 6:29). Иисус не поощрял применять оружие для защиты имущества. В случае вооруженного нападения благоразумнее всего, не сопротивляясь, отдать все ценное. Ведь жизнь намного дороже любых вещей! Иисус не поощрал к насилию и побуждал избегать конфликтов. Так же Библия побуждает со всеми быть в мире. Соответственно для христианина участие в войне не приемленно. Бог дал древнему Израилю закон. Если вор был пойман днем и убит, тот, кто лишил его жизни, обвинялся в убийстве. Очевидно, это объяснялось тем, что по закону воровство не наказывалось смертью, а также тем, что вора можно было опознать и подвергнуть суду. Если же проникший в дом был убит ночью, хозяин мог быть оправдан в силу следующих обстоятельств: было трудно увидеть, что делает злоумышленник, и определить, какие у него намерения. Это давало хозяину основание считать, что его семье угрожает опасность, и прибегнуть к самообороне (Исход 22:2, 3). Библия показывает, что человек имеет право защищать себя и своих близких, когда на них нападают. Он может отражать удары, сдерживать нападающего или даже ударить его, чтобы обезвредить. При этом преследуется цель остановить нападение. Если нападающий получает серьезную травму или погибает, его смерть рассматривается как несчастный случай, а не преднамеренное убийство.
Катя Василько
Катя Василько
1 391
Любое убийство даже убийство врага на войне является грехом. Но в связи с тем, что, защищая Родину солдат, предотвращает большую беду, которую мог бы натворить враг, если бы завоевал Родину, то меньший грех солдата, покрывается большим благодеянием – то есть защитой Родины. Но всё же солдату желательно покаяться в тех убийствах, что он совершил на войне, и, не смотря на то, что защита Родины благословлена Богом, но солдат на довольно длительное время лишается таинства Причастия. На счёт равнодушия скажу, что как я уже указал выше, его не должно быть. Среди воинов много святых!
Zoya_Parshuto
Zoya_Parshuto
889