Мне говорят что. Бог временно допустил власть сатаны на земле чтобы все убедились в неспособности сатаны управлять системой чтобы та не развалилась и не исчезла. Методологически решение спора Бога и сатаны не выдерживают критики. Если имеют две точки зрения (два метода, две идее) то правильнее поступить так: развести претендентов в разные стороны и пусть каждый с НУЛЯ реализовывает свою идею! Одним словом, чтобы показать недееспособность сатаны создавать вселенные с жизнью и тем более ими управлять, надо было забросить его туда гда нет ничего и после некоторого времени посмотреть что получилось! То же самое надо было сделать и Богу! С НУЛЯ! ! Стане дали готовое человечество и планету, позволили властвовать! И еще. Когда делается эксперимент, то никакие внешние не допускаются! Т. е вы делаете химический опыт а тут кто то со своим порошком лезет к вашей пробирке. Таким образом, сатана может сказать: 1) у меня ничего не получилось так как исходный материал (готовое человечество) было негодным (из сырого дерева даже супермастер мебель не сделает) . 2) мне постоянно кто то от Бога мешал (всякие Иисусы, Иоаны крестители, апостолы и т. д. бермудили воду во пруду, будоражили народонаселение и создавали опозиционные ко мне церкви) .
Я лично так и не понял 1) может ли Бог УПРАВЛЯТЬ вселенной что Сам создал если рядом нет сатаны. 2) может ли сатана сам СОЗДАВАТЬ и УПРАВЛЯТЬ вселенной если рядом нет Бога и что б вселенная была жизнеспособной !
Чистый опыт по данной тематике поставлен не был! ! Прошу отбростьте на время догматы и подумайте разумом!
Религия, вера
о споре Бога и сатаны. Где логическая несостыковка? В чем я неправ?
Полностью с вами согласна.
Но для того, чтобы понять это, надо помнить о том, что Бог является Всемогущим и никто и ничто не может воспрепятствовать Божьему плану творения. А то, что такой план существует, это ясно. Ведь не мог же Бог от нечего делать сотворить человека, да еще к тому же, чтобы последний мучился и страдал.
А если существует ПЛАН ТВОРЕНИЯ, то естественно, должен существовать и ПЛАН ГРЕХОПАДЕНИЯ, что с успехом и выполнено.
Кстати, насчет Сатаны. Если бы не было Сатаны, то человек совершенно бы не стремился к Богу. А что же Сатана? Да просто работа у него такая... .
Но для того, чтобы понять это, надо помнить о том, что Бог является Всемогущим и никто и ничто не может воспрепятствовать Божьему плану творения. А то, что такой план существует, это ясно. Ведь не мог же Бог от нечего делать сотворить человека, да еще к тому же, чтобы последний мучился и страдал.
А если существует ПЛАН ТВОРЕНИЯ, то естественно, должен существовать и ПЛАН ГРЕХОПАДЕНИЯ, что с успехом и выполнено.
Кстати, насчет Сатаны. Если бы не было Сатаны, то человек совершенно бы не стремился к Богу. А что же Сатана? Да просто работа у него такая... .
когда страшный бог перестал быть богом-в его сторону поплевали, за свои многовековые страхи
и назвали сатаной.
всё просто.
и назвали сатаной.
всё просто.
Мы давно все знаем.
Иисус это САтана
Вот, как раз, разумом, сколько не думай - ничего не поймешь! Чтобы это понять, тебе нужно стать верующим человеком и опытно ощутить и начать противодействовать проклятому сатане. Вот, тогда ты и сможешь понять опытно (на деле) , Кто такой Бог и как замысловато действует проклятый сатана. Бессмысленно отвечать на вопросы там, где нужен личный опыт и духовное понимание этого вопроса. Ум человеческий настолько не совершенен, что кроме человеческой логики он ни на что не способен. А, Бога человек может познавать только своими: сердцем и душой. По вере, со временем и неповоротливый ум начинает что-то понимать и облекать в "житейские формулировки". Всю жизнь человека и всей вселенной можно понимать только изучая их из духовной - Божественной области - никак иначе! На многое вопросы, в материальном мире - нет ответов, не зная и не понимая воли Божьей.
Юлия Дегтерева
сперва мне надо понять что сатана лохой а потом плевать на него!
я тренирую гибкость ума всю жизнь! работа такая! и вопрос из этой оперы! обоснуйте умственно!
я тренирую гибкость ума всю жизнь! работа такая! и вопрос из этой оперы! обоснуйте умственно!
Разум лишенный веры и построенный на критинизме заводит человека в тупик. пока не будет составляющей-веры. чтобы проникнуть в положительную часть истины, тогда меньше будет искажений в рассуждениях.
Бог не отпускает бразды правления, но прибегает к работе сатаны по некоторым соображениям, в которых задействована злая воля человека, чтобы сатана занялся ими на некоторое время по воспитательным мерам-наказания, пока люди не воззовут к Богу и попускает сатане действовать даже на детей Божьих. Но в конце поместит сатану в озеро огненное, когда исчезнет надобность и соберет Себе народ завершенный и сформированный в Новый Иерусалим- НОВОГО ОБРАЗЦА В ВЕЧНОСТИ
Бог не отпускает бразды правления, но прибегает к работе сатаны по некоторым соображениям, в которых задействована злая воля человека, чтобы сатана занялся ими на некоторое время по воспитательным мерам-наказания, пока люди не воззовут к Богу и попускает сатане действовать даже на детей Божьих. Но в конце поместит сатану в озеро огненное, когда исчезнет надобность и соберет Себе народ завершенный и сформированный в Новый Иерусалим- НОВОГО ОБРАЗЦА В ВЕЧНОСТИ
Юлия Дегтерева
в озеро за что? за то что по вашим словам сатана делал божественную работу? по просьбе Бога?
По моему, полная ахинея, без понимания вопроса. Рома - следи за мыслями!!!
Юлия Дегтерева
понимаю что охинея! я написал как делают в нашем иеституте когда 2 претендента на одну идею! все с нулю и не мешая друг другу! вы лучше бы описали в чем я не прав! пока вашего ответа нет!
нет никаких споров, они прекрасно знают свои возможности
просто один паразитирует, поглощает души и целые миры - жажда сатану одолевает - блаженство за счет страдания других
зло не ради зла а ради наслаждение - упивается жизненной энергией
другой же строит порядок
сатана тоже на своих пастбищах строит порядок, но он разводит "овец" в отличии от бога не ради шерсти а ради шкур
а теперь сам себе можешь ответить в чьих владениях мы живём
"De lege absoluto
Запиши ка, дочь Нас, эти несколько принципов, кардинально важных для почитания Нас как Абсолюта, ибо приидут в конце времен еще невежды, станущие пучиться и икать, подражая речи Наших сеньоров, и многая ложь произойдет от них, опасная для существ, предназначенных к тому, чтобы вернуться в Нас и стать гомогенной массой без учета заслуг ихних.
1. Пусть будет все сделано так, как Мы хотим, чтобы ублажить Нас, хотя это Нам и не надо. Так будет лучше и так спасуться они ото ночи бессонной во сон ужаснаго запустения.
2. Станут пердеть они горлами ихними, лгя, что Нам нравится то или же это, но умные из них пусть все делают наоборот, ибо так спасутся ото красноты раскаленности во чернь стагнации, энтропии и хлад ея. А во вибрациях, что ото живота Нашаго, копошиться то не надо. Пусть они просто делают все и не пучатся мозгами, если что-то такое существует. И ежели один из них будет что-то там считать так, а другой этак, то Нам на это все равно наплевать. И пусть хоть купят себе арифмометры и другие приборы, это существенной роли сыграть не должно.
3. И еще передай им, что пусть боятся Нас, ибо бояться Нас лучше, чем любить Нас. А ежели кто-то там у них достиг полноты, пусть ка примет для начала слабительное, а там Мы еще посмотрим, что к чему.
4. А вот еще скажи ка ихним особо слышащим, что пусть ка уши себе для начала то попроткнут проволокою, а потом Мы еще посмеемся.
5. А там еще, Мы слышали, у них есть особо видящие, так они пусть ка для начала очи свои повыжгут углями, а там Мы еще посияем для них.
6. А еще там особо высокоустойчивые, так пусть ка для начала лягут во землю, а потом Мы еще посмотрим, каково им будет выситься и ручонками ихними махать, взлетаючи. Ведь, согласно Нашей информации, сначала надо быть живым, а только затем Мы решим, будет летать или нет. А двери им временно откроем, когда будут ложиться, так на этот счет передай, пусть не имеют беспокойства.
7. И полностью запрети им замашество ихнее, чтобы не приближалися. Пусть ка для начала сидят, будто мед в сотах, а там Мы решим, что им еще можно было бы можно, а чего нельзя. Очень глупо было бы, возлюбленное дитя мое, существовать и не существовать, не соблюдая строгий Abstand.
8. А еще скажи им, что Нам все безразлично, что они навоображают. Для начала ка пусть запишут их всех в неквалифицированных неучей, а там Мы решим, какой быть науке. И сколько захотим, столько раз и будем решать.
9. А во жертву нам пусть приносят, прежде всего, голову. А, там, будут у них такие, что яица себе начнут отрезать, им скажи, что Нам этого не интересно, потому что на этот счет Мы имеем заранее разработанную в Начале концепцию, согласно которой они все и без того уже скопцы. Но ежели кто принесет голову и возомнит, им скажи, что Нам такой головы не надо и Мы ее de facto уже спустили в клифотический унитаз. Ибо если что-то опоганилось, то оно и было Нами создано с самаго Начала поганым, потому что Мы так хотели, по Нашей прихоти.
А Мы будем смотреть оком Нашим, как это все исполняется, но ты дай себе столько времени, сколько хочешь, потому что Нам не очень важно, ближе к Началу или ближе к Концу. А ты запиши это пером гусиным и соком из волчьей ягоды или кровию раздавленных, а там Мы посмотрим. Или можешь придумать чего-нибудь ото Себя, ведь ты все равно Наша дочь и тебе можно. "
(с) князь мира егорий простоспичкин
просто один паразитирует, поглощает души и целые миры - жажда сатану одолевает - блаженство за счет страдания других
зло не ради зла а ради наслаждение - упивается жизненной энергией
другой же строит порядок
сатана тоже на своих пастбищах строит порядок, но он разводит "овец" в отличии от бога не ради шерсти а ради шкур
а теперь сам себе можешь ответить в чьих владениях мы живём
"De lege absoluto
Запиши ка, дочь Нас, эти несколько принципов, кардинально важных для почитания Нас как Абсолюта, ибо приидут в конце времен еще невежды, станущие пучиться и икать, подражая речи Наших сеньоров, и многая ложь произойдет от них, опасная для существ, предназначенных к тому, чтобы вернуться в Нас и стать гомогенной массой без учета заслуг ихних.
1. Пусть будет все сделано так, как Мы хотим, чтобы ублажить Нас, хотя это Нам и не надо. Так будет лучше и так спасуться они ото ночи бессонной во сон ужаснаго запустения.
2. Станут пердеть они горлами ихними, лгя, что Нам нравится то или же это, но умные из них пусть все делают наоборот, ибо так спасутся ото красноты раскаленности во чернь стагнации, энтропии и хлад ея. А во вибрациях, что ото живота Нашаго, копошиться то не надо. Пусть они просто делают все и не пучатся мозгами, если что-то такое существует. И ежели один из них будет что-то там считать так, а другой этак, то Нам на это все равно наплевать. И пусть хоть купят себе арифмометры и другие приборы, это существенной роли сыграть не должно.
3. И еще передай им, что пусть боятся Нас, ибо бояться Нас лучше, чем любить Нас. А ежели кто-то там у них достиг полноты, пусть ка примет для начала слабительное, а там Мы еще посмотрим, что к чему.
4. А вот еще скажи ка ихним особо слышащим, что пусть ка уши себе для начала то попроткнут проволокою, а потом Мы еще посмеемся.
5. А там еще, Мы слышали, у них есть особо видящие, так они пусть ка для начала очи свои повыжгут углями, а там Мы еще посияем для них.
6. А еще там особо высокоустойчивые, так пусть ка для начала лягут во землю, а потом Мы еще посмотрим, каково им будет выситься и ручонками ихними махать, взлетаючи. Ведь, согласно Нашей информации, сначала надо быть живым, а только затем Мы решим, будет летать или нет. А двери им временно откроем, когда будут ложиться, так на этот счет передай, пусть не имеют беспокойства.
7. И полностью запрети им замашество ихнее, чтобы не приближалися. Пусть ка для начала сидят, будто мед в сотах, а там Мы решим, что им еще можно было бы можно, а чего нельзя. Очень глупо было бы, возлюбленное дитя мое, существовать и не существовать, не соблюдая строгий Abstand.
8. А еще скажи им, что Нам все безразлично, что они навоображают. Для начала ка пусть запишут их всех в неквалифицированных неучей, а там Мы решим, какой быть науке. И сколько захотим, столько раз и будем решать.
9. А во жертву нам пусть приносят, прежде всего, голову. А, там, будут у них такие, что яица себе начнут отрезать, им скажи, что Нам этого не интересно, потому что на этот счет Мы имеем заранее разработанную в Начале концепцию, согласно которой они все и без того уже скопцы. Но ежели кто принесет голову и возомнит, им скажи, что Нам такой головы не надо и Мы ее de facto уже спустили в клифотический унитаз. Ибо если что-то опоганилось, то оно и было Нами создано с самаго Начала поганым, потому что Мы так хотели, по Нашей прихоти.
А Мы будем смотреть оком Нашим, как это все исполняется, но ты дай себе столько времени, сколько хочешь, потому что Нам не очень важно, ближе к Началу или ближе к Концу. А ты запиши это пером гусиным и соком из волчьей ягоды или кровию раздавленных, а там Мы посмотрим. Или можешь придумать чего-нибудь ото Себя, ведь ты все равно Наша дочь и тебе можно. "
(с) князь мира егорий простоспичкин
Иногда конечно сложно понять точку зрения Бога, иногда даже его поступки, и в такие моменты мы начинаем самостоятельно размышлять о той или иной точки зрения и делаем определенные выводы - это называется философией, т. е. с перевода с латыни "ЛЮБОВЬ К ЗНАНИЯМ".
Как появляются человеческие философии?
Их создают люди, возможности которых ограниченны. В Библии говорится: «Не может идущий направлять свои шаги» (Иер. 10:23). История подтверждает, что попытки пренебречь этим ограничением не приносят ничего хорошего. Однажды «Иегова отвечал Иову из бури и сказал: „Кто это затемняет замысел словами без знания? Подоткни под пояс свою одежду по-мужски и позволь, я расспрошу тебя, а ты рассказывай мне. Где ты был, когда я основывал землю? Скажи, если ты наделен пониманием“» (Иов 38:1—4). (Люди имеют лишь ограниченные возможности. Кроме того, их жизненный опыт относительно невелик и обычно ограничивается одной культурой или окружающей средой. Поэтому круг знаний, которыми обладают люди, сравнительно узок, а в мире все настолько взаимосвязано, что люди постоянно находят какие-то новые, не учтенные ими аспекты. Эти ограничения отражаются во всех созданных ими философиях. )
Их создают несовершенные люди. «Все согрешили и лишены славы Бога» (Рим. 3:23). «Есть путь, который кажется человеку правильным, но в конце его — пути смерти» (Прит. 14:12). (Из-за несовершенства людей в их философиях часто отражается элементарный эгоизм, который, хотя и может приносить сиюминутное удовольствие, ведет к разочарованию и лишает счастья. )
На них влияют демоны. «Весь мир лежит во власти Злого» (1 Иоан. 5:19). В Библии говорится, что Сатана Дьявол «вводит в заблуждение всю обитаемую землю» (Отк. 12:9). «Вы когда-то ходили, сообразуясь с системой вещей этого мира, по воле того, кто повелевает властью воздуха, духа, который действует теперь в сыновьях непокорности» (Эф. 2:2). (Такое влияние отражается в философиях, которые подталкивают людей к тому, чтобы не подчиняться полезным и справедливым требованиям Бога. Неудивительно, что, как свидетельствует история, человеческие философии и планы часто приносят горе множеству людей. )
Как Бог относится к «мудрости» , предлагаемой человеческими философиями?
1 Кор. 1:19—25: «Написано: „Погублю мудрость мудрых и разум разумных отвергну“. Где мудрый? Где книжник? Где спорщик этой системы вещей? Не сделал ли Бог мудрость этого мира глупой? Когда, по Божьей мудрости, мир своей мудростью не познал Бога, то угодно было Богу глупостью [«глупостью» с точки зрения мира] того, что проповедуется, спасти верующих. ..Потому что глупое Божье [«глупое» в глазах мира] мудрее людей и слабое Божье [«слабое» , как это, возможно, кажется миру] сильнее людей» . (В таком отношении Бога к мудрости людей нет ничего деспотичного или неразумного. Он ясно изложил свой замысел в самой распространенной в мире книге — Библии. Он посылает своих свидетелей, чтобы они рассказывали об этом замысле всем, кто готов их слушать. Как же глупо со стороны какого бы то ни было творения думать, что оно мудрее Бога! )
Как появляются человеческие философии?
Их создают люди, возможности которых ограниченны. В Библии говорится: «Не может идущий направлять свои шаги» (Иер. 10:23). История подтверждает, что попытки пренебречь этим ограничением не приносят ничего хорошего. Однажды «Иегова отвечал Иову из бури и сказал: „Кто это затемняет замысел словами без знания? Подоткни под пояс свою одежду по-мужски и позволь, я расспрошу тебя, а ты рассказывай мне. Где ты был, когда я основывал землю? Скажи, если ты наделен пониманием“» (Иов 38:1—4). (Люди имеют лишь ограниченные возможности. Кроме того, их жизненный опыт относительно невелик и обычно ограничивается одной культурой или окружающей средой. Поэтому круг знаний, которыми обладают люди, сравнительно узок, а в мире все настолько взаимосвязано, что люди постоянно находят какие-то новые, не учтенные ими аспекты. Эти ограничения отражаются во всех созданных ими философиях. )
Их создают несовершенные люди. «Все согрешили и лишены славы Бога» (Рим. 3:23). «Есть путь, который кажется человеку правильным, но в конце его — пути смерти» (Прит. 14:12). (Из-за несовершенства людей в их философиях часто отражается элементарный эгоизм, который, хотя и может приносить сиюминутное удовольствие, ведет к разочарованию и лишает счастья. )
На них влияют демоны. «Весь мир лежит во власти Злого» (1 Иоан. 5:19). В Библии говорится, что Сатана Дьявол «вводит в заблуждение всю обитаемую землю» (Отк. 12:9). «Вы когда-то ходили, сообразуясь с системой вещей этого мира, по воле того, кто повелевает властью воздуха, духа, который действует теперь в сыновьях непокорности» (Эф. 2:2). (Такое влияние отражается в философиях, которые подталкивают людей к тому, чтобы не подчиняться полезным и справедливым требованиям Бога. Неудивительно, что, как свидетельствует история, человеческие философии и планы часто приносят горе множеству людей. )
Как Бог относится к «мудрости» , предлагаемой человеческими философиями?
1 Кор. 1:19—25: «Написано: „Погублю мудрость мудрых и разум разумных отвергну“. Где мудрый? Где книжник? Где спорщик этой системы вещей? Не сделал ли Бог мудрость этого мира глупой? Когда, по Божьей мудрости, мир своей мудростью не познал Бога, то угодно было Богу глупостью [«глупостью» с точки зрения мира] того, что проповедуется, спасти верующих. ..Потому что глупое Божье [«глупое» в глазах мира] мудрее людей и слабое Божье [«слабое» , как это, возможно, кажется миру] сильнее людей» . (В таком отношении Бога к мудрости людей нет ничего деспотичного или неразумного. Он ясно изложил свой замысел в самой распространенной в мире книге — Библии. Он посылает своих свидетелей, чтобы они рассказывали об этом замысле всем, кто готов их слушать. Как же глупо со стороны какого бы то ни было творения думать, что оно мудрее Бога! )
Да, ты прав. Здесь нет логики и даже более того - поведение Бога иррационально. Человеку не дано понять замыслы Бога, а, следовательно, то, что человек создан по образу и подобию бога - ложь.
Богу служат существа разные, с помощью них управляет и Сатана может создать и управлять.... На то пошло и человек может создать и управлять, но на данный момент, у него отсутствуют должные знания и ресурсы.
Ну вот кто тебе сказал эту глупость, с того и спрашивай.
Изначальные исходные данные неверны. Бог как управлял вселенной, так и управляет.
Другое дело, что человек не хочет жить по Божественным законам, и избрал себе хозяином сатану.
Изначальные исходные данные неверны. Бог как управлял вселенной, так и управляет.
Другое дело, что человек не хочет жить по Божественным законам, и избрал себе хозяином сатану.
Юлия Дегтерева
что тогда делает сатана? может он вообще ничего не делает! а мы его ругаем!
Похожие вопросы
- по какому пути пойдут человеки? за Мной или за Тобой? люди - предмет спора Бога и Сатаны? мы для Них или Они для нас?
- А вас касается спор Бога и Сатаны?
- Что объеденяет эти четыре слова: Бог, человек, Сатана, молитва.
- Что за спор у Бога с сатаной? Разве Бог не знает, кто такой сатана?
- Кто правит миром — Бог или Сатана? внутри+++
- Кто правит миром — Бог или Сатана? +++++
- Кто правит миром — Бог или Сатана? +++
- Является ли сговор между богом и Сатаной преступным?
- А чем Бог лучше Сатаны?
- Бог и Сатана хорошие знакомые?
http://iscariot.inf.ua
Вот здесь все ответы на человеческие искания Истины. Я так думала и потом мне встретилась эта книга, где автор полностью как бы оформил мои мысли на бумаге. То есть, я полностью принимаю мысли автора этой книги и полностью с ним согласна. Но вопросов все равно много остается открытыми, но ведь так и должно быть.
И я продолжаю искать, потому, что человек обязан учиться всю свою жизнь. Об этом сказано и Христом: Познайте Истину и Истина сделает вас свободными и пророк Мухамед также говорил о том, что обязанность каждого мужчины и каждой женщины есть учение, познание.
Надо знать, во что верить, а не верить просто так, оттого, что до нас верили так. И не принимать просто так на веру каждое высказывание, даже оно высказано авторитетным лицом. Сердце и разум подсказывают верность услышанного и прочитанного.