Религия, вера
Мы имеем право признавать кого-то святым?
Например, семью последнего руссокго императора причислили к лику святых, аки великомучеников. За что, спрашивается? Разве может бывший наркоман стать святым? Разве может стать святым человек, который делил одну и ту же женщину со своим братом? (про балерину, если кто знает).Какое право МЫ - люди, имеем, чтобы решать, причислять человека к лику святого, или нет? Я считаю, что это глупость, а кто в это верит и чтит такую "святость" - дураки!
Уважаемая Lola!
Некомпетентность никогда не являлась достаточным условием для окончательных выводов.
Это я про Вашу некомпетентность и про Ваши выводы.
Вопросительные знаки, которые Вы ставите в конце предложений, не говорят о том, что Вы хотите что-то понять а выглядят как ментовские восклицательные знаки.
А им (ментовским восклицаниям) в подобном вопросе, касающимся столь тонких материй, не самое удачное место, не так ли?
Теперь по существу.
Вопрос канонизации - это не вопрос возведения человека в некий ранг. Это не вопрос присвоения звания или ордена.
Канонизация - это признание Церковью того факта, что некий человек прославлен Богом в Его Царстве.
Слышите? Канонизация - это ПРИЗНАНИЕ факта.
Этому предшествует огромная работа, которой занимается Комиссия по канонизации.
В комиссии исследуется множество документов, касющихся жизни и деятельности того лица, о котором стоит вопрос. Поскольку вопрос совести - один из важных факторов.
Естественно, уделяется самое тщательное внимание вопросу веры исследуемого.
Тщательно исследуется факт смерти.
И самый важный фактор, без которого, собственно не начнется процесс канонизации.
Это вопрос наличия чудотворений. При обращении к святому, либо без обращений к нему непосредственно, но эти факты должны быть - иначе, как бы, и говорить не о чем.
Факты эти фиксируются во множестве мест по всему свету. Свидетельства о фактах поступают в Комиссию.
Конечно же, в случаях, описываемых как чудесные, встречается много глупости. Комиссия призвана отделять зерна от плевел.
Комиссия по канонизации Святых Царственных Мучеников работала несколько лет.
И все вышеперечисленные процедуры по исследованию фактов привели к одному однозначному выводу.
Он нам известен.
То что Вам угодно считать всех тех, кто признает нашего последнего Государя и его семью святыми - за дураков, это Ваша проблема.
А точнее - ограниченность и глупость.
Некомпетентность никогда не являлась достаточным условием для окончательных выводов.
Это я про Вашу некомпетентность и про Ваши выводы.
Вопросительные знаки, которые Вы ставите в конце предложений, не говорят о том, что Вы хотите что-то понять а выглядят как ментовские восклицательные знаки.
А им (ментовским восклицаниям) в подобном вопросе, касающимся столь тонких материй, не самое удачное место, не так ли?
Теперь по существу.
Вопрос канонизации - это не вопрос возведения человека в некий ранг. Это не вопрос присвоения звания или ордена.
Канонизация - это признание Церковью того факта, что некий человек прославлен Богом в Его Царстве.
Слышите? Канонизация - это ПРИЗНАНИЕ факта.
Этому предшествует огромная работа, которой занимается Комиссия по канонизации.
В комиссии исследуется множество документов, касющихся жизни и деятельности того лица, о котором стоит вопрос. Поскольку вопрос совести - один из важных факторов.
Естественно, уделяется самое тщательное внимание вопросу веры исследуемого.
Тщательно исследуется факт смерти.
И самый важный фактор, без которого, собственно не начнется процесс канонизации.
Это вопрос наличия чудотворений. При обращении к святому, либо без обращений к нему непосредственно, но эти факты должны быть - иначе, как бы, и говорить не о чем.
Факты эти фиксируются во множестве мест по всему свету. Свидетельства о фактах поступают в Комиссию.
Конечно же, в случаях, описываемых как чудесные, встречается много глупости. Комиссия призвана отделять зерна от плевел.
Комиссия по канонизации Святых Царственных Мучеников работала несколько лет.
И все вышеперечисленные процедуры по исследованию фактов привели к одному однозначному выводу.
Он нам известен.
То что Вам угодно считать всех тех, кто признает нашего последнего Государя и его семью святыми - за дураков, это Ваша проблема.
А точнее - ограниченность и глупость.
Олег Волков
Ну, спасибо за добрые слова. Это не глупость, а точка зрения. Если бы вы могли подумать не так, как все, смотреть выше этого! Я обращаюсь не к фактам, ни к законам канонизирования, а к тому, имеет ли право человек причислять другого человека к лику святых. Как все это делается не важно, важно другое - почему некоторые люди думают, что Бог с ними полностью солидарен в их выборе? Почему они считают, что это угодно самому Богу? Он же им не являлся, например, и не говорил, что Кирилла надо выбрать Патриархом? Больше - его выбирали политики и бизнесмены. Если выбирать Патриарха, то, наверное, это должны делать священнослужители.
Слово Святой нужно писать с Большой буквы - когда мы имеем ввиду Иисуса (Святой Израилев) Святой Дух-а всё остальное с маленькой - на святой горе, святой город Иерусалим, святой пророк, святой человек-который более Бога возлюбил чем мир.
7 В то время, как я направлялся навестить очень близкого родственника, вот ---ангел Господень явился предо мной и сказал: Амулек, возвратись в дом свой, ибо ты будешь кормить пророка Господнего; да, святого человека, избранного Богом; ибо он постился много дней за грехи этого народа и он голоден, и ты примешь его в дом свой и накормишь его, и он благословит тебя и дом твой, и благословение Божие будет пребывать на тебе и на доме твоем.
8 И было так, что я повиновался голосу ангела и направился к моему дому. Идя туда, я встретил человека, которого, как сказал ангел: ты примешь в дом свой ---и вот, это был тот человек, который проповедует вам о делах Божиих.
9 И ангел сказал мне, что он человек святой; а потому я знаю, что он святой человек, ибо ангел Божий сказал мне это.
10 10 И еще, я знаю, что верно все то, о чем он свидетельствовал вам; ибо вот, как жив Господь, истинно говорю вам, что Он послал ангела Своего открыть мне все это; и это Он сделал в то время, как этот Алма пребывал в моем доме.
(Ал. 10:7-10)
Вот пример как человека назвали святым - не люди его к этому лику причислили.
7 В то время, как я направлялся навестить очень близкого родственника, вот ---ангел Господень явился предо мной и сказал: Амулек, возвратись в дом свой, ибо ты будешь кормить пророка Господнего; да, святого человека, избранного Богом; ибо он постился много дней за грехи этого народа и он голоден, и ты примешь его в дом свой и накормишь его, и он благословит тебя и дом твой, и благословение Божие будет пребывать на тебе и на доме твоем.
8 И было так, что я повиновался голосу ангела и направился к моему дому. Идя туда, я встретил человека, которого, как сказал ангел: ты примешь в дом свой ---и вот, это был тот человек, который проповедует вам о делах Божиих.
9 И ангел сказал мне, что он человек святой; а потому я знаю, что он святой человек, ибо ангел Божий сказал мне это.
10 10 И еще, я знаю, что верно все то, о чем он свидетельствовал вам; ибо вот, как жив Господь, истинно говорю вам, что Он послал ангела Своего открыть мне все это; и это Он сделал в то время, как этот Алма пребывал в моем доме.
(Ал. 10:7-10)
Вот пример как человека назвали святым - не люди его к этому лику причислили.
Я недавно прочёл в книге о блаженной Матроне Московской эпизод про святого Иоанна Кронштадского. Этому святому была известна судьба семьи последнего императора Николая II. В 1917 году император был у него и святой сказал ему о трёх путях, которые могут быть:
1. отъезд его и его семьи за границу
2. странствование его по России
3. мученический венец (быть убитым)
Как вы знаете, что произошло в Екатеринбурге с царской семьёй, он выбрал венец мученика, поэтому и не пытался спасти себя и свою семью.
Поэтому они и причислены к лику святых. А что касается грехов, то как вы знаете апостол Павел (Савл) до своего служения Богу был гонителем христиан. Поэтому от рождения святых людей нет, каждый имеет грехи, в том числе и царь Николай II их имел.
1. отъезд его и его семьи за границу
2. странствование его по России
3. мученический венец (быть убитым)
Как вы знаете, что произошло в Екатеринбурге с царской семьёй, он выбрал венец мученика, поэтому и не пытался спасти себя и свою семью.
Поэтому они и причислены к лику святых. А что касается грехов, то как вы знаете апостол Павел (Савл) до своего служения Богу был гонителем христиан. Поэтому от рождения святых людей нет, каждый имеет грехи, в том числе и царь Николай II их имел.
Святой - это понятие относительное. Как некая классификация внутри церкви, как понимание человека и т. д. Святой - это субъективное мнение не более
Если вы не знаете, то не говорите. Они канонизированы не как великомученики, а как страстотерпцы.
Олег Волков
Страстотерпцы это и есть великомученики, т.е. люди, терпевшие страдания. Если не знаете, не говорите.
Святой /отделённый для служения Богу: человек ли, предмет ли <святыня>/ и проклятый /скверный, лишённый защиты Божьей/. Кто служит врагу Бога и почитает святым проклятое - нечестивый. Праведник и святой - синонимы. Но у дьявола всё наоборот: он святой, а Божье - нет. Пока ему это Бог позволяет, но скоро спросит и с него, и с тех, кто с ним. Мало не покажется!
Святой это- отделённый от греха. От этого выводы.. .
Бог называет святыми нас, а не мы себя или других.
Святость имеет уровни.
Верующий в Иисуса становится святым. Но в жизни его ждут победы и поражения от войны с грехом своим. Но тем не менее Бог называет этого человека святым. Потому что он встал на путь святости.
Давид называл СВЯТЫМИ людей которые на земле, а не набе, как многие думают.
1. Пс. 15:3 К святым, которые на
земле, и к дивным [Твоим] - к ним
все желание мое.
2. Деян. 9:32 Случилось, что Петр,
обходя всех, пришел и к святым,
живущим в Лидде.
Обращаться к умершим святым - богохульство.
Бог называет святыми нас, а не мы себя или других.
Святость имеет уровни.
Верующий в Иисуса становится святым. Но в жизни его ждут победы и поражения от войны с грехом своим. Но тем не менее Бог называет этого человека святым. Потому что он встал на путь святости.
Давид называл СВЯТЫМИ людей которые на земле, а не набе, как многие думают.
1. Пс. 15:3 К святым, которые на
земле, и к дивным [Твоим] - к ним
все желание мое.
2. Деян. 9:32 Случилось, что Петр,
обходя всех, пришел и к святым,
живущим в Лидде.
Обращаться к умершим святым - богохульство.
Мы не имеем права судить о таких вещах, поскольку невежественны, как в религии, так и в морали. Вопросы канонизации находятся в ведении церкви, и уж поверьте, церковь к этому подходить весьма взвешенно и осторожно
Людмила Журавлева
церковники и церковь разное
А если не мы, то кто?
Олег Волков
Так вот и именно, что никто! Только Бог. Почему люди не полагаются на Бога? Почему бы не избрать Кирилла голосованием, а подождать Божьего знамения? Значит, люди не верят в то, что Бог есть и он обо всем позаботится А то, что они ходят в церковь - показуха и самообман.
Имеем, мы созданы по образу и подобию. Человет вообще то имеет права на все. Но как мы используем это право, это уже другой вопрос на который нам придется ответить, когда придет время ответов.
Олег Волков
А кто сказал, что мы созданы по образу и подобию? ЛЮДИ, которые написали книгу и назвали ее святой.
так это внутрицерковные дела, а потом уж прихожан, но они мало что решают
Мы не имеем право признавать человека святым. Но это право имеет Бог.
Если читать библию, там есть ответы на эти вопросы. Ап. Павел, в начале убивал христиан. В последствии, ему явился Христос, и Павел обратился к Богу.
И написал большую часть нового завета.
Ещё сказано в слове: Ни что нечистое не войдёт в царство небесное.
Иисус сказал: Будьте святы, потому что Бог свят.. .
Может бывший наркоман, стать святым, по средством крови Христа.
Но об этом судить лишь Богу кто есть кто...
Если читать библию, там есть ответы на эти вопросы. Ап. Павел, в начале убивал христиан. В последствии, ему явился Христос, и Павел обратился к Богу.
И написал большую часть нового завета.
Ещё сказано в слове: Ни что нечистое не войдёт в царство небесное.
Иисус сказал: Будьте святы, потому что Бог свят.. .
Может бывший наркоман, стать святым, по средством крови Христа.
Но об этом судить лишь Богу кто есть кто...
Имеем конечно. Мы все сами придумали, так теперь сами как хотим разукрашиваем и перекраиваем.
"Причисление к лику святых означает, что Церковь свидетельствует о близости этих людей к Богу и молится им, как своим покровителям. " (Википедия)
не суди пусть всё будет как есть ведь всё это пустые умствования.. .
думая о дураках сама на это время соответствуешь им
Lola!
думая о дураках сама на это время соответствуешь им
Lola!
Олег Волков
Человек умеет мыслить и задавать вопросы. Это отличает его от животного. Без таких, как вы сказали "пустых умствований" невозможно представить человека таким, какой он есть. "Я мыслю, следовательно - существую", и то, что у меня появляются какие-то мысли по поводу того или иного вопроса, это хорошо. Намного хуже быть бездумным человеком, которого ничего не интересует.
Похожие вопросы
- почему католики признают некоторых православных святых, а православные - ни одного католического?
- Как Вы отнесетесь к такому высказыванию: "Во мне Дух Святой и потому я имею право... "
- почему так хэллоуин презирают христиане (в основном православные, католики признают день всех святых в этот день)?
- РПЦ признает современных юродивых святыми. Кто на данный момент является самым почитаемым юродивым в святой Руси?
- Вы имеете право на собственное мнение, но только если ваше мнение не попирает, право - являющееся праведностью истины?!
- Где написано, что никто не имеет права называть Иисуса господом, а можно только духом святым ?
- А христиане - имеют право ошибаться, или на них клеймо - обязан быть святым? ))
- Если Господь назначил мне роль антихриста, я имею право отказаться или обязан выполнить Его святую волю?
- Почему вы верующие ни на что не имеете права ?
- ЧЕТВЕРТЫЙ в Троице ? Иисус умер на кресте и испустил СВОЙ дух,а не Дух Святой. Иоанн тоже имел и Духа Илии и Святой Дух+