Религия, вера
Вопрос верующим. Почему вы верите во всемогущество Создателя, но при этом отказываетесь признавать
Его авторство и ответственность за все злодеяния, совершаемые людьми. (Только не надо тут талдычить про свободу воли - человек (как и дьявол) сами не способны были бы создать зло без ведома Всезнающего.)
Ну, зачем же сразу без ведома? Зло было создано так: Бог создал ангелов, один из них отрёкся от него в последствии (бывет и такое) , кажется его звали Везельвул, он за собой так скажем соблазнил ещё ангелов, вот и пошло, поехало... Всемогущество бога в этом то и проявляется, что он не может и не желает совершать убийство тех, кому он подарил жизнь когда-то, я представляю, что и Везельвул буде прощен (если он того сам захочет, а пока... )
Так почему он должен теперь быть ответственен за нас? С какой кстати? Да, всемогущ, да может всё, но мы лишь дети, неужели родители всю сознательную жизнь ребенка могут контролировать? Это отдельное существо, отдельная личность, с кем-то свяжется, кто-то повлияет на него, нам он не принадлежит (наш же ребенок) , но всегда в минуты тягости и горя он придет к тому кто умнее, роднее и добрее....
Так почему он должен теперь быть ответственен за нас? С какой кстати? Да, всемогущ, да может всё, но мы лишь дети, неужели родители всю сознательную жизнь ребенка могут контролировать? Это отдельное существо, отдельная личность, с кем-то свяжется, кто-то повлияет на него, нам он не принадлежит (наш же ребенок) , но всегда в минуты тягости и горя он придет к тому кто умнее, роднее и добрее....
Эдуард Алексеев
Ребёнок живёт в мире, созданном не его родителями. Убеждён, что для своих детей Вы бы создали другой мир - без войн, насилия, педофилии и так далее...
Andrey Zakysilo
Знаете, а я согласна с вами, даже если начать с самого начала, бог так или иначе уж мог предопределить отречение одного из ангелов, ведъ мог, а не предотвратил!Почему?Я не знаю и ответить на это не могу....хочу вас попросить попробовать ответить на мои вопросы: вот ссылка:мой вопрос 1мой вопрос 2
Странный вопрос. Я спрашиваю, а вы отвечайте так, как я хочу?
Ведать это не значит вмешиваться.
Эдуард Алексеев
Да не "ведать", а "создать" - в том то и вопрос. Бог не только ведает о зле, он - его создатель (как создатель всего). Почему верующие этого не видят?
Хорошо, не буду талдычить. Вопрос Конраду Ройтову: признаёт ли он за данным вопросом авторство Создателя? И если нет, то почему?
Эдуард Алексеев
Естественно признаю. Это, если хотите, - постулат моего мировоззрения.
Эдуард Алексеев
Конечно! Я о том и говорю - проснитесь! И ужаснитесь от сознания абсолютного детерминизма нашей действительности. Возможно тогда вы перейдёте на некий другой уровень сознания - в том числе и уровень взаимодействия с Создателем (ещё при этой жизни).
Сила вашей аргументации сметает все барьеры!
Веря во всемогущество Создателя - признаю его ответственность за всё, что совершено людьми!!!
Веря во всемогущество Создателя - признаю его ответственность за всё, что совершено людьми!!!
Полное непонимание основ диалектики, зло существовало только как возможность, латентный потенциал проклинаемой вами по невежеству, свободы выбора, зла нет в Боге, и не было в Адаме, но оно появилось, когда змей рассказал Адаму о том, что оно возможно в принципе, и этого оказалось достаточно
Эдуард Алексеев
"Зло существовало только как возможность" - с этого я и начал. Рекомендую заменить Ваш "Изошник" на первые четыре слова Вашего ответа, - во всяком случае будет лучше смотреться (чисто орфографически). И привет змею.
Эдуард Алексеев
"Сделал без ведома и вопреки рекомендациям Бога" - вот это уж точно полный бред. После этих слов как оппонент Вы меня больше не интересуете. Простите, не тот уровень. DIXI
Притча о Боге
Один человек пришёл в парикмахерскую, чтобы его, как обычно, подстригли и побрили . Он разговорился с парикмахером, который его обслуживал . Говорили о разном, и вдруг, разговор зашёл о Боге .
Парикмахер сказал :
— Что бы вы мне ни говорили, а я не верю, что Бог есть .
— Почему ? — спросил клиент .
— Ну ведь это ж и так ясно . Достаточно выйти на улицу, чтобы убедиться, что Бога нет . Вот скажите, если Бог существует, откуда столько больных людей? Откуда беспризорные дети? Если бы он действительно существовал, не было бы ни страданий, ни боли . Трудно представить себе любящего Бога, который допускает всё это .
Клиент на мгновение задумался, но решил промолчать, чтобы не вступать в спор . Когда парикмахер закончил свою работу, клиент ушёл . Выйдя из парикмахерской, он увидел на улице заросшего и небритого человека ( казалось, что тот не стригся целую вечность, настолько неряшливо он выглядел ). Тогда клиент вернулся в парикмахерскую и сказал парикмахеру :
— Знаете, что я вам скажу? Парикмахеров не существует .
— Как это так ? — удивился парикмахер . — А я разве не в счёт? Я же парикмахер .
— Нет ! — воскликнул клиент . — Их не существует, иначе не было бы заросших и небритых людей, как вон тот человек, который идёт по улице .
— Ну, мил человек, дело ж не в парикмахерах . Просто люди сами ко мне не приходят .
— В том-то и дело ! — подтвердил клиент . — И я о том же : Бог есть . Просто люди не ищут его и не приходят к нему . Вот почему в мире так много боли и страданий .
Один человек пришёл в парикмахерскую, чтобы его, как обычно, подстригли и побрили . Он разговорился с парикмахером, который его обслуживал . Говорили о разном, и вдруг, разговор зашёл о Боге .
Парикмахер сказал :
— Что бы вы мне ни говорили, а я не верю, что Бог есть .
— Почему ? — спросил клиент .
— Ну ведь это ж и так ясно . Достаточно выйти на улицу, чтобы убедиться, что Бога нет . Вот скажите, если Бог существует, откуда столько больных людей? Откуда беспризорные дети? Если бы он действительно существовал, не было бы ни страданий, ни боли . Трудно представить себе любящего Бога, который допускает всё это .
Клиент на мгновение задумался, но решил промолчать, чтобы не вступать в спор . Когда парикмахер закончил свою работу, клиент ушёл . Выйдя из парикмахерской, он увидел на улице заросшего и небритого человека ( казалось, что тот не стригся целую вечность, настолько неряшливо он выглядел ). Тогда клиент вернулся в парикмахерскую и сказал парикмахеру :
— Знаете, что я вам скажу? Парикмахеров не существует .
— Как это так ? — удивился парикмахер . — А я разве не в счёт? Я же парикмахер .
— Нет ! — воскликнул клиент . — Их не существует, иначе не было бы заросших и небритых людей, как вон тот человек, который идёт по улице .
— Ну, мил человек, дело ж не в парикмахерах . Просто люди сами ко мне не приходят .
— В том-то и дело ! — подтвердил клиент . — И я о том же : Бог есть . Просто люди не ищут его и не приходят к нему . Вот почему в мире так много боли и страданий .
Эдуард Алексеев
Парикмахер не создавал способность волос расти. DIXI
Его авторство и ответственность за все злодеяния имеет лишь коссвенный, следственный характер...
Строитель построил дом, а туда вселился наркоделец и устроил наркопритон. По вашей логике виновать строитель, если бы он не построил дом, туда бы не вселился нарк и т. п. Превосходная логика, вы похоже гений :)))). Эх, нет более печального явления, чем гений не понявший своего времени и суть своей жизни. Ибо таковой заражается комплексом непризнанного гения :)). Хороша ваша отмазка и соскок, типа: а я че, все зло которое я делаю - это все Бог виноват. Хи-хи-хи, смешно просто.
Эдуард Алексеев
Строитель построил дом, но он не выращивал наркоту, а Бог создал и строителя, и дом, и наркоту, и наркодельца. Всё так, разве я против деяний Господа (куда уж мне), но я зато могу, признавая существование Бога, не верить в эту его хвалебную доброту и любовь. Не знаю как вам, а мне это нравится.
Эдуард Алексеев
Я и пытаюсь донести это. Мы выбираем между добром и злом, и именно поэтому у меня "претензии" к Богу. Маньяк выбирает убивать ребёнка или нет, но кто дал ему именно такой мерзкий выбор? Почему мы не выбираем между добром и "сверхдобром"? У нас куча ограничений, можно было ограничить человека в подобном выборе. Чтобы не возникала у него идея насиловать и убивать, как не возникает у него мысль стирать муравейники в стиральной машине или обворачивать дома туалетной бумагой. Но, повторюсь, такова воля Господа, но я не могу Его любить за это.
Эдуард Алексеев
В вашем тезисе есть два слабых места, которые перечёркивают всю силу остальной аргументации. "Смогли, каким-то образом" - это каким это "каким-то" образом? "Зло, которое Бог однозначно не творил" - а кто же его сотворил - это зло - изначально... однозначно или двузначно, если не Всемогущий и Всезнающий? Или вы признаёте непричастность Всемогущего к возникновению зла? Обдумайте свою дальнейшую аргументацию получше, так как за нашей полемикой, я убеждён, наблюдают тысячи людей.
Эдуард Алексеев
"Нет возможности точно определить, как дьявол развил в себе способность ко злу". Да есть такая возможность! Ничего не происходит без Его ведома, в том числе и непослушание. Неужели это настолько трудно осознать? Или вы не хотите осознавать это?
А насчёт предопределения, то тут у вас не сходятся концы с концами: "Бог предопределил мир ко благобытию и если свобода злоупотребивших ею и внесла порчу в творения, то все равно это не отменяет предопред" - очень интересное замечание демонстрирующее как создание может вмешиваться в замысел Создателя. А по существу получается, что Создатель, создавая человека, изначально заложил в нём все негативные потенции.
А насчёт предопределения, то тут у вас не сходятся концы с концами: "Бог предопределил мир ко благобытию и если свобода злоупотребивших ею и внесла порчу в творения, то все равно это не отменяет предопред" - очень интересное замечание демонстрирующее как создание может вмешиваться в замысел Создателя. А по существу получается, что Создатель, создавая человека, изначально заложил в нём все негативные потенции.
Всегда удивляюсь, почему многим так трудно уяснить разницу между знанием и влиянием, всеведением Божиим и предопределением. Если человек мчится к пропасти, то я знаю, что он упадёт. Так что, это я его толкаю?
Эдуард Алексеев
Да, если это Вы создали пропасть и падение.
Бог есть любовь !!!Он никого не наказывает!!! Бог любит всех нас без исключений!! Бог создал человека по образу и подобию своему!!! То есть вы сами в праве принимать решение.... А за счет наших мыслей, чувства вины... мы сами разрушаем себя, мы сами себе приносим зло ...Бог тут не причем...
Эдуард Алексеев
"Cами себе... сами себя..." Бог на то и Бог, что он не может быть "нипричём" - всё создано Им, в том числе и наши грехи.
Эдуард Алексеев
Где написано, что Бог создал Грехи? Да кто же тогда их мог ещё создать?! "Люцифер позавидовал", но откуда он узнал про зависть? А всезнающий Господь разве не сам спровоцировал измену?.. Признавать главенство и всемогущество Создателя, так признавать до конца.
А я буду талдычить. Бог заранее знал о том, что человек согрешит. Но он дал ему СВОБОДНЫЙ ВЫБОР, потому что Богу не нужна вера и любовь людей, если Он силом заставил их любить Себя.
Эдуард Алексеев
Если Бог знал о согрешении, то Он дал нам не "свободный выбор", а только его иллюзию. (прочитайте ещё раз внимательно свой собственный ответ)
Похожие вопросы
- вопрос верующим! почему вы верите в жизнь после смерти? лично я верю в жизнь до смерти :)
- Верующие, вот вы называете себя детьми и созданьями божьими... и отказываетесь признавать, что произошли от обезьян...
- Вопрос к верующим: Почему вы верите в Бога?
- Вопрос верующим. Почему вы не не хотите верить в то, что мы произошли от обшего предка с обезьяной?
- Вопрос верующим: почему в истину нужно верить? Разве истине требуется вера, а не знание?
- Почему вы не верите в бога? несколько раз меня спрашивали. а такой вопрос верующим, а вы верите в единорога?
- Вопрос верующим. Почему многие из вас считают, что вы имеете какое-то право судить тех, кто не верит?
- Верующие, почему вы верите в случайное появление жизни?
- Вопрос верующим: почему вы пользуетесь интернетом и светом ведь это зло?
- Вопрос верующим. Почему вы не верите что атеист может соблюдать 9 заповедей (кроме первой)?