В библии есть нескоько мест, где Иисус предстает в крайне невыгодном свете - глупым, жестоким и злобным.
1) Он засушил смоковницу, желая плодов, но не найдя их. Причем там же сказано, что время для них еще не наступило - так что он искал и из-за чего прогневился? Даже людям известно, когда приходят дни урожая - он, всеведущий бог, тем более должен был быть осведомлен об этом.
2) Некий ученик попросил у Спасителя разрешения похоронить своего отца, а после следовать за учителем, но тот ему запретил, сказав: "Предоставь мертвым погребать своих мертвецов..." И это делает призывающий к добру и почитанию родителей...
3) Христос говорит, что пришел не отменить, но исполнить закон - и тем не менее, данные им нормы (взять тот же развод и т. д.) существенно отличаются от изложенных в Торе.
4) Он называет разведенную, вышедшую замуж вторично, прелюбодейкой. А что делать женщине, которой не повезло с первым мужем?
5) И наконец, он призывает мириться со злом (отдай все тому, кто принудит, повинуйся и злым господам, подставь вторую щику и т. д.), т. е. попустительствует ему.
Скажите пожалуйста, как воспринимать эти слова и эпизоды? Являются ли они христовыми (но тогда он не благ) или люди сами добавили в библию всякие гадости, оклеветав Спасителя? Спасибо!
Религия, вера
Призывал ли Христос ко злу или ему приписали эти слова?
Иисус это вымышленный персонаж, взятый с реального прототипа, причём этот прототип был диаметральной противоположностью своему персонажу. Наряду с историческими личностями и Иисус выглядит как историческая личность. Так называемые евангелисты описывают реальные событие, перевернув их с ног на голову. Здесь выдержки из ветхого завета и мифы других народов. Здесь записи Иоанна, кстати все притчи это притчи написанные Иоанном. Здесь фантазии, приколы и юмор самих евангелистов. Здесь вставки кучки римских мудрецов типа-ударили по одной щеке, подставь другую или любите врагов ваших .Ради этих вставок и писалась вся эта каша и ради этих вставок кучка римлян заставила иудеев писать это, так называемое Евангелие. Вот они и писали, с одной стороны, что Иисус есть Христос, а с другой, в зашифрованной форме, что он никто и звать его никак. Римлянам нужны были покорные рабы, а как их покорить не проливая крови, да с помощью их же Христа. Евреи ждали Христа, а римляне ( Говоря о римлянах, я хочу сразу предупредить, что авантюра с Христом была авантюрой местного масштаба и в этой авантюре участвовал очень узкий круг людей) им его предоставили, да и то только в рукописных текстах.
Христос пришел, не спасать ваше физическое тело, а развивать Душу.
Тора устарела, Он дал людям возможность получить индивидуальность, поэтому отрицал родовые отношения.
Остальное тоже логично, если знать о Нем побольше.;)))
Тора устарела, Он дал людям возможность получить индивидуальность, поэтому отрицал родовые отношения.
Остальное тоже логично, если знать о Нем побольше.;)))
Не знаю, что думают другие, но для меня все эти истории суть аллегорические притчи, созданные для иллюстрации определенных моральных или теологических идей
Сразу много вопросов в одном. Отвечу на часть из них.
1) Не должно было быть ЗРЕЛЫХ плодов, еще было не время сбора урожая, но зеленые плоды должны были быть.
От Марка 11:13 и, увидев издалека смоковницу, покрытую листьями, пошел, не найдет ли чего на ней; но, придя к ней, ничего не нашел, кроме листьев, ибо еще не время было собирания смокв.
У смоковниц они появляются раньше, чем листья, а поскольку листья на смоковнице были, то можно было ожидать незрелых плодов. Если бы было время собирания смокв, а плодов на ней не было, то можно было бы предположить что кто-то уже собрал зрелые плоды. А незрелые плоды никто не собирает, они должны были висеть на дереве, но эта смоковница оказалась бесплодной.
2) Отец ученика был на самом деле жив, а ученик собирался дождаться его смерти, чтобы похоронить. Таким образом откладывалось бы следование за Иисусом на неопределенный срок.
3) Для того, чтобы разобраться, в каком смысле были сказаны эти слова, рассмотрим их в совокупности со следующим стихом, раскрывающим смысл сказанного. Итак, читаем оба стиха вместе:
5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.
5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.
То есть, здесь Иисус говорит, что Он пришел исполнить все предсказания о Нем, записанные в книгах закона и пророков. (Примерно это же сказал Иисус, по свидетельству Евангелия от Луки 24:44: "И сказал им: вот то, о чем Я вам говорил, еще быв с вами, что надлежит исполниться всему, написанному о Мне в законе Моисеевом и в пророках и псалмах."). Как и сказал Иисус, ни одна черта не прешла из закона, пока не исполнились все предсказания о Мессии (последними исполнились предсказания о Его смерти и воскресении).
4) Если не повезло с первым мужем, то женщина может оставаться безбрачной. Если же она развелась с мужем из-за его половой безнравственности, то может выйти замуж повторно (по принципу, что мужчине можно развестись с женой за половую безнравственность и после этого вступить в новый брак (Матфея 19:9)).
По пункту 5 долго объяснять. Задайте отдельный вопрос, кто-то может быть ответит. Это все было действительно написано об Иисусе. Только это нужно правильно понимать.
1) Не должно было быть ЗРЕЛЫХ плодов, еще было не время сбора урожая, но зеленые плоды должны были быть.
От Марка 11:13 и, увидев издалека смоковницу, покрытую листьями, пошел, не найдет ли чего на ней; но, придя к ней, ничего не нашел, кроме листьев, ибо еще не время было собирания смокв.
У смоковниц они появляются раньше, чем листья, а поскольку листья на смоковнице были, то можно было ожидать незрелых плодов. Если бы было время собирания смокв, а плодов на ней не было, то можно было бы предположить что кто-то уже собрал зрелые плоды. А незрелые плоды никто не собирает, они должны были висеть на дереве, но эта смоковница оказалась бесплодной.
2) Отец ученика был на самом деле жив, а ученик собирался дождаться его смерти, чтобы похоронить. Таким образом откладывалось бы следование за Иисусом на неопределенный срок.
3) Для того, чтобы разобраться, в каком смысле были сказаны эти слова, рассмотрим их в совокупности со следующим стихом, раскрывающим смысл сказанного. Итак, читаем оба стиха вместе:
5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.
5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.
То есть, здесь Иисус говорит, что Он пришел исполнить все предсказания о Нем, записанные в книгах закона и пророков. (Примерно это же сказал Иисус, по свидетельству Евангелия от Луки 24:44: "И сказал им: вот то, о чем Я вам говорил, еще быв с вами, что надлежит исполниться всему, написанному о Мне в законе Моисеевом и в пророках и псалмах."). Как и сказал Иисус, ни одна черта не прешла из закона, пока не исполнились все предсказания о Мессии (последними исполнились предсказания о Его смерти и воскресении).
4) Если не повезло с первым мужем, то женщина может оставаться безбрачной. Если же она развелась с мужем из-за его половой безнравственности, то может выйти замуж повторно (по принципу, что мужчине можно развестись с женой за половую безнравственность и после этого вступить в новый брак (Матфея 19:9)).
По пункту 5 долго объяснять. Задайте отдельный вопрос, кто-то может быть ответит. Это все было действительно написано об Иисусе. Только это нужно правильно понимать.
Допустим, что это так, какой Вы делаете из этого вывод?
И как намерены после этого действовать?
И как намерены после этого действовать?
Он ведь в папочку пошел, тот тоже как разгневается сразу потоп людям устроит или еще чего похуже...
Каким человек сам является, то прежде всего и видит.
Особенно это верно в отношении Иисуса - потому от него все и бегали.
Только любящие и добрые оставались рядом и все правильно понимали, как есть.
А вот ты бы побежала. Да еще как!..
Особенно это верно в отношении Иисуса - потому от него все и бегали.
Только любящие и добрые оставались рядом и все правильно понимали, как есть.
А вот ты бы побежала. Да еще как!..
1) Указание на то, что время сбора урожая еще не пришло, стоит понимать в том смысле, что хотябы завязи или недозревшие плоды на смоковнице должны были быть (их-то не зачем было бы срывать даже детям), но сказано, что Он не нашел на этой смоковнице вообще никаких плодов, кроме листьев. Кроме того, этот рассказ имеет образное значение, указывающее на бессмысленность жизни человека без попыток и старания принести духовный плод. А дерево - оно и есть дерево, все растения отданы Богом во власть человеку еще с допотопных времен.
Романенко Татьяна
2) Историю о том, как Иисус сказал человеку позволить мертвым хоронить своих мертвецов тоже следует читать с вниманием к деталям и понимать ее с учетом этих деталей. И главное тут заключается в том, что этот человек уже ходил с Иисусом (там прямо сказано - они были в пути) до того, как Иисус сказал ему идти за Ним... по меньшей мере, очевидно, что человек этот был прямо тут, непосредственно поблизости с Христом. Что он там делал и зачем спрашивал разрешения у Христа похоронить своего отца? Сами похороны в те времена были делом довольно простым и быстрым (можно вспомнить историю про Ананью и Сапфиру из Деяний - их похоронили по очереди один за другим в один и тот же день). Так в чем же смысл просьбы этого человека к Христу о похоронах отца? Если бы это было быстро, то мог бы сходить...
Романенко Татьяна
3) говоря о разводе, Иисус поясняет, что изначально не было разрешения о разводе, которое дал Моисей... и поясняет, что позволение то дано было по причине жестокосердия людей. Так что исходный закон был именно такой, как Иисус сказал... а позволение о разводе эти злые люди использовали в конце концов для своих вожделений, буквально, превратив это позволение в полную свободу развода. Достаточно письма и все, свободен. А о любви к ближнему, о соблюдении своего обещания, данного перед свидетелями и перед Богом при заключении брака, о том, что развод толкает разведенную женщину на прелюбодеяние - они об этом уже забыли.
Романенко Татьяна
4) Женщина может полагаться на милость Бога. Если же с ней что-то произойдет худое, то Бог спросит за нее с того первого мужа, если он еще жив (она именно разведенная, а не вдова) и именно он был инициатором развода.
Романенко Татьяна
5) Нет, Иисус вовсе не говорит мириться со злом. Он говорит преодолевать зло добром. А это не одно и то же. При том нужно понимать, что Он в данном случае говорит о личных и бытовых (обычных, повседневных) отношениях между людьми. Семейные конфликты, обиды, притязания и т. п. Преступление же (незаконное насилие, воровство, и пр.) должно наказываться по закону. И у Иудеев в те времена с этим было довольно строго.
Лично я сделал для себя однозначный вывод, что Иисус - Свет Мира!
Вот и все.
Иисус использовал терминологию и антураж окружающей его культуры, но это вовсе не значит что и объяснение его действиям содержится в этой культуре.
Изучать его учение только по Евангелию не имеет практической ценности.
Потому что то, что делал Иисус имеет логическое объяснение в разных религиях.
Гораздо практичнее просто понять, что христиане в результате его деятельности получили неисчерпаемую божественную силу в виде Духа Святого и начать изучать практики исизахма.
Вот и все.
Иисус использовал терминологию и антураж окружающей его культуры, но это вовсе не значит что и объяснение его действиям содержится в этой культуре.
Изучать его учение только по Евангелию не имеет практической ценности.
Потому что то, что делал Иисус имеет логическое объяснение в разных религиях.
Гораздо практичнее просто понять, что христиане в результате его деятельности получили неисчерпаемую божественную силу в виде Духа Святого и начать изучать практики исизахма.
1) в то время уже должны быть смоквы на дереве, а их не было, но Иисус это сделал, чтобы показать на народе Бога, что они должны были давать хорошие плоды праведности
2)это было оправдание нежелания идти за Иисусом
3),4) разводиться можно только по вине прелюбодеяния-другой причины нет, иначе тот, кто вступает в новый брак-прелюбодей
5) Иисус не призывал мириться со злом, но призывал сохранять по-возможности свою жизнь. Лучше отдать, что у тебя требуют, но не потерять жизнь.
2)это было оправдание нежелания идти за Иисусом
3),4) разводиться можно только по вине прелюбодеяния-другой причины нет, иначе тот, кто вступает в новый брак-прелюбодей
5) Иисус не призывал мириться со злом, но призывал сохранять по-возможности свою жизнь. Лучше отдать, что у тебя требуют, но не потерять жизнь.
1. Сделав так, что бесплодное дерево засохло, Иисус ясно дал понять, какой конец ждет неверующий народ, не приносящий плодов. На инжире были листья и уже должно было что быть, хотя бы незрелые плоды. Но там вообще ничего не было, даже намека на будущие плоды.
2. Отец того молодого человека еще не умер. И ученик просто оттягивал время служения, придумал причину, возможно боялся остаться без своей доли наследства. Отец мог прожить еще годы... Иисус понял, что это отговорки и поэтому так сказал.
3. Весь Закон-это 10 заповедей. Он правила отверг некоторые, тоже правило о разводном письме. Оно было временным и учитывало жизненные обстоятельства народа. Защищало женщину, не прерывалась родословная Христа ( левиратный брак) и не уменьшался народ числом из-за погибших в войнах.
4. Имелось ввиду, что развод не по причине прелюбодеяния, не разрывал одну плоть.
Только измена разрывала брачный союз.
5.История показала, что все революции и перевороты ничего хорошего не дают. Бог освободит, если посчитает нужным. Вспомните Иосифа, кем он стал. Или Даниила. Почему они не воевали за свободу? Почему сам Хрисьос не освободил родину из рабства римского? Почему ранние христиане стали мученниками за веру? Не брали в руки оружие, а смирялись до самой смерти? И апостолы все погибли, кроме Иоанна.
2. Отец того молодого человека еще не умер. И ученик просто оттягивал время служения, придумал причину, возможно боялся остаться без своей доли наследства. Отец мог прожить еще годы... Иисус понял, что это отговорки и поэтому так сказал.
3. Весь Закон-это 10 заповедей. Он правила отверг некоторые, тоже правило о разводном письме. Оно было временным и учитывало жизненные обстоятельства народа. Защищало женщину, не прерывалась родословная Христа ( левиратный брак) и не уменьшался народ числом из-за погибших в войнах.
4. Имелось ввиду, что развод не по причине прелюбодеяния, не разрывал одну плоть.
Только измена разрывала брачный союз.
5.История показала, что все революции и перевороты ничего хорошего не дают. Бог освободит, если посчитает нужным. Вспомните Иосифа, кем он стал. Или Даниила. Почему они не воевали за свободу? Почему сам Хрисьос не освободил родину из рабства римского? Почему ранние христиане стали мученниками за веру? Не брали в руки оружие, а смирялись до самой смерти? И апостолы все погибли, кроме Иоанна.
1. Это вторая часть притчи о неплодной смоковнице.
2. Следует идти за Христом не оборачиваясь чтобы не стать соляным столбом.
3. Нормы стали строже, поэтому закон исполнен.
4. Развод запрещен "Кроме вины прелюбодеяния" что означает не повезло?
5. Бог учит смирять себя перед ближними, дав пример "смирил Себя, быв послушным даже до смерти, и смерти крестной".(Фил. 2:8)
2. Следует идти за Христом не оборачиваясь чтобы не стать соляным столбом.
3. Нормы стали строже, поэтому закон исполнен.
4. Развод запрещен "Кроме вины прелюбодеяния" что означает не повезло?
5. Бог учит смирять себя перед ближними, дав пример "смирил Себя, быв послушным даже до смерти, и смерти крестной".(Фил. 2:8)
Ели бы Христос и на самом деле был таким, как вы Его здесь представили (не разобравшись как следует, оклеветали), Он никогда бы не был возлюбленным Сыном Всемогущего Бога и никогда бы не пошёл за нас грешников на страшную казнь. За каждое слово прийдётся отвечать пред Богом, поэтому, не гневите Его, так как это очень серьёзно для вашего будущего!
Иисус, наываемый Христос (Матф. 1:16)открыто учил: рожденное от плоти есть плоть (рожденное от духа есть дух..)
Вопрос: кто внушил вам, что рожденный Иосифом от Марии, младенец Иисус не болел ни в детстве, ни в отрочестве, ни в юности, ни до крещения в Иордане, ни после.. - и не имел до смерти каких-либо наследственных (семья, колено, род)
недугов или болезней? Почитайте для познания у Исаии про вид его и вы
разуверитесь в общем здравии его...
Далее.
Выходили из своих мест люди к Иордану, креститься от Иоанна и крестил их
Иоанн в воде, в покаяние (ими) грехов (их) - т. е. входили люди в поток до пояса,
каялись в соделанных грехах, затем - клялись Святым именем Господа, Бога
своего, отвратиться от пути грешников и не грешить боле; тогда крестил их
Иоанн водою Иордана!
Что же Иисус.. - в каких грехах каялся он (уж не в грехах ли юности своей, как говорил Господь Бог: ибо зло их от юности их..)
Далее.
Читаем у Матфея о состояние ярости и буквально видим голые нервы языка Иисуса: у! род лукавый! род неверный! доколе терпеть буду вас!
-------------------------------------
Словом, человеком был.
Вот и написано: Пилат вышел к людям, говоря: Се, человек! (т. е. не бог.. - я выяснил!)
Вопрос: кто внушил вам, что рожденный Иосифом от Марии, младенец Иисус не болел ни в детстве, ни в отрочестве, ни в юности, ни до крещения в Иордане, ни после.. - и не имел до смерти каких-либо наследственных (семья, колено, род)
недугов или болезней? Почитайте для познания у Исаии про вид его и вы
разуверитесь в общем здравии его...
Далее.
Выходили из своих мест люди к Иордану, креститься от Иоанна и крестил их
Иоанн в воде, в покаяние (ими) грехов (их) - т. е. входили люди в поток до пояса,
каялись в соделанных грехах, затем - клялись Святым именем Господа, Бога
своего, отвратиться от пути грешников и не грешить боле; тогда крестил их
Иоанн водою Иордана!
Что же Иисус.. - в каких грехах каялся он (уж не в грехах ли юности своей, как говорил Господь Бог: ибо зло их от юности их..)
Далее.
Читаем у Матфея о состояние ярости и буквально видим голые нервы языка Иисуса: у! род лукавый! род неверный! доколе терпеть буду вас!
-------------------------------------
Словом, человеком был.
Вот и написано: Пилат вышел к людям, говоря: Се, человек! (т. е. не бог.. - я выяснил!)
Библия правдивая книга. А поеаратный человек стремится Билию превратить., не уразумея.
Перестаньте толковать Библию. Это явно не ваше :DD
Нужно исследовать всё более детально. Иисус добрый, но это не исключает того, что вернувшись на небо он не будет судить мир со всей строгостью, серьёзностью и справедливостью.
Похожие вопросы
- Как считаете ---Терпимость ко злу ---это зло ???и разве Христос учил быть терпимым ко злу?
- Иисус же предупреждал же на будущее, придут под именем его Христос, не верьте. Любой признак Христа это зло?
- Как Иисус Христос относился ко злу?
- *Мир-во зле лежит* сказал Христос.Любовь к миру-любовь ко злу выходит?
- Призывал ли Христос верить ему на слова?
- А как Господь Христос призывал относиться к тем, кто заведомо соблазняет христиан-делом, словом, помышлением?
- Вас не повергает в ужас, грусть и отчаяние то, что Христос потребует с вас ответ за каждое слово?
- Всякая религия призывает к войне со злом и всякое инакомыслие считается злом?
- Толерантность — это символ деструктивного пацифизма и терпимости ко злу. Вы согласны со мной?
- Каким образом, добрый Бог умудрился создать существо которое заранее предрасположенно ко злу ?