Сулим Вакаев ( в письме к Васе): "Тебе Владимир окончательно мозги запудрил. Он отрицает саму Библию! Все её установки! Он ей противоречит! Реинкарнация, отрицание о едином всемогущем Боге, проповедь о том, что можно ходить голым! Этого всего нету в Библии, ему поверит лишь самый неразумный! И Адама Бог выгнал не за наготу, как говорит этот умалишенный, но за ослушание Бога не есть яблоко! Это было такое испытание для Адама, чтобы появилась человечества на земле, чтобы в дальнейшем испытывать людей на земле посредством сатаны."
Сулим ( обращаясь ко мне, - ВП): По моему, то что нельзя обнажать наготу при родственниках доказывает, что нельзя показывать наготу и при чужих!
Это я говорю согласно логике.
В Исламе есть допущения, когда женщине можно показывать свои части тела детям, сестрам и т. Д.
А в Библии наготу и родственникам нельзя, что тут говорить о чужих людях.
Владимир Пронькин:
В Библии : "Не открывай свою наготу наготу отца, потому что это твоя и отца нагота. Не открывай твою наготу при матери потому, что это нагота тоже и матери. Посмотри в Книге Левита. Там всегда мотивируется, что именно генетическое родство является причиной. Все эти рассуждения про "тем более нельзя" это все домысливание. Есть конкретная "формула" закона. Законы всегда конкретны. Есть конкретное деяние и за него в законе предписано конкретное же наказание. Кстати в Библии в Книге Левита, хотя и есть закон, запрещающий наготу при близких родственниках, но наказания за это никакого не предусмотрено.
И законы нужно буквально исполнять. Не отклоняясь от сути конкретного основания. Все эти рассуждения типа: "тем более нельзя" здесь, в законах, нельзя использовать. Согласно Библии, человек не может пользоваться "здравым смыслом", потому, что он "падший ангел", "Ветхий Адам",- изгнанный Богом из Рая.
Я согласен поспорить о нюансах. Давно видел этот текст, кое что подзабыл. Посмотри внимательно формулу закона о наготе. Найди в Библии.
И еще. У вас, мусульман, вам самим незаметен переход в сатанизм. Потому что "здравый смысл" это и есть то, что Христос назвал "заповеди человеческие" от "заповеди от мира сего". А "князем мира сего", как раз, пусть и невидимо, является Сатана. То есть, рассуждая по "здравому смыслу", утверждая некие выражения типа "тем более" и тому подобные, ты служишь, тем самым "князю мира сего".
Хорошо, Сулим, поговорим о том, что касается наготы и отношения к ней в абстрактном, философском смысле. Довольно очевидно, что, с точки зрения социума, ты, конечно же, абсолютно прав. Будет неприятно наблюдать, как по городу или поселку расхаживают совсем голые люди. Или, говоря современным языком, люди, которые не соблюдают общепринятый в социуме "дресс-код". "Дресс-код",- это современное обозначение правила, которое, в армии, когда я там служил, звучало проще: "соблюдение формы одежды". Я служил в 1974-1976гг. Это было время правления неприкрытых язычников-атеистов. Язычники, это всегда идолопоклонники. Их идолом был плотский человек, Ленин, который лежал забальзамированным в саркофаге, в Москве. Язычники, как и всегда в Истории, обращали внимание на "форму одежды", или говоря современным языком на "дресс-код". Мне было и тогда, интересно посмотреть, как реагируют люди на необычную форму одежды, которую, в то время в Москве, можно было купить лишь на "черном рынке". И я купил эту одежду и надел её. И тогда несколько знакомых, назвали меня "пижоном" и "не нашим человеком". Напомню, что Христос сказал: "Не судите по одежде, но судите Законом Божиим".
Но это было в СССР. А сейчас конечно, можно в России одевать любую одежду. Что же произошло? Как назвать этот феномен отношения к "дресс-коду"? Ясно что если люди социума и социум в целом, проявляют терпимость "потерпевают",
Религия, вера
Прав ли чеченец-мусульманин Сулим Вакаев, требуя от христиан "стыдиться наготы" и требуя наказывать их за наготу?
Я тут до сих не разобрался сколькими перстами крестится атеисту, а вы вон куда
Galina Gracheva
Спасибо за комплимент. Желаю и вам успехов в изучении Библии и различных текстов на эту тему!
Нет. Каждый может что то продиктованное его верой требовать лишь от себя и ни от кого более. А здесь и подавно. Не нравится? Отвернись и не смотри.
Любое общество конечно всегда имеет мораль. Но они тем и отличается от закона. что н принудительна. Так следует из определения этого понятия даваемого словарем. И если вдруг таковой становится. перестает быть моралью. И тогда то что ранее было аморально. таким быть перестает. А значит и может иметь место когда закон не видит. Такое действие перестает вызывать сильное осуждение, особо если законодатель теряет авторитет.
Кроме того мораль не фиксирована. Она изменяется вместе с обществом. Вчера одна. сегодня друга. послезавтра третье.
Разная она и в разных группах. Это закон един для всех в одной стране ( должен таким быть)
В общем никто не должен становиться заложником чужой веры и быть принуждаем к чему либо на основе правил не исповедуемой им религии.
Любое общество конечно всегда имеет мораль. Но они тем и отличается от закона. что н принудительна. Так следует из определения этого понятия даваемого словарем. И если вдруг таковой становится. перестает быть моралью. И тогда то что ранее было аморально. таким быть перестает. А значит и может иметь место когда закон не видит. Такое действие перестает вызывать сильное осуждение, особо если законодатель теряет авторитет.
Кроме того мораль не фиксирована. Она изменяется вместе с обществом. Вчера одна. сегодня друга. послезавтра третье.
Разная она и в разных группах. Это закон един для всех в одной стране ( должен таким быть)
В общем никто не должен становиться заложником чужой веры и быть принуждаем к чему либо на основе правил не исповедуемой им религии.
Galina Gracheva
Я видел давно, фильм, когда папуас самого отсталого племени, никак не связанного с цивилизацией, -причем они там почти голые ходят, только на кончик пениса что то одевают, -сказал: "Я боюсь что кто то, даже издалека, увидит мой пенис целиком".Т. е. видимо в нас вложили какой то инстинкт страха "что кто то увидит пенис". Я тоже, когда голый и ночью открыто мое окно в спальне (на 6 этаже!) вдруг пугаюсь, что кто меня увидит с моим... Видимо в нас это специально заложено, (Богом?) чтобы нас проверить: сможем ли мы логически исследовать эту проблему, -страха что тебя"осудят за наготу". Так что у всех людей мораль одна и та же, - в основе ее страх, что твою наготу увидят. Даже страх, что увидят ее издалека. Стыдливость." Моральный закон внутри нас",- Кант не так и не понял, что он открыл его искусственность.
если кто то присваивает себе право наказывать другого за то, что ему не нравится,
значит можно наказывать и его ..
прежде всего за призыв к экстримизму в общем, и за дурость в частности.
значит можно наказывать и его ..
прежде всего за призыв к экстримизму в общем, и за дурость в частности.
Galina Gracheva
Но почему же. А закон о "развратных действиях "(135 УК. РФ.)? Он как раз и требует наказания за наготу. Причем до 10 лет. Я это отметил еще в 1995 году в письме в Московскую Патриархию. Правда, потом закон быстренько переписали заменив слово "обнажение" на выражение "удоалетворение страсти без контакта с потерпевшими". Непонятно теперь что такое "страсть". Это эмоция? Значит в России зажают на десять лет в тюрьму за проявление эмоций, например за улыбку? Меня в Челябинске и вправду однажды ( в конце 90-х) хотели избить за то, что я улыбнулся. Теперь это вписали в закон 135 УК. РФ. И кто такие "потерпевшие"?Что они "вытерпели"? Мою улыбку? Вы каких чудовищ выбираете в ГосДуму, россияне? У вас же какие то чудовища и монстры пишут вам законы. А вы и не чешетесь. А в церкви у разве не чудовища?
Похоже, что он над тобой прикалывается.
Galina Gracheva
К сожалению, нет. Мы с ним общаемся довольно долго. Примерно год.
Не стал дочитывать до конца. Лично моё мнение, голыми ходить можно только животным.
Galina Gracheva
Но они же как бы одеты.
Galina Gracheva
И животные не пишут себе уголовные кодексы)))
Ему стоит прежде пристыдить Аллаха за то, что он создал человека нагишом
Galina Gracheva
Замечательный и лаконичный ответ! Мне это не пришло в голову! Спасибо! Вы претендент на лучший ответ!
Вы можете одеваться как хотите, но знать мое мнение по поводу вашей одежды вам нужно. И если требуете толерантности от других, то и сами должны быть толерантны.
Galina Gracheva
В чем вы видите мою нетолерарантность? Любопытный подход к моему научному исследованию. Вы меня по сути назвали "преступником Закона Толерантности". Может быть в моем тексте где то вы заметили логический дефект? Вы бы и Ньютона обвинили бы в его некорректном подходе и преступлении законов механики? Ведь я же использовал не мною изобретенный подход к проблеме "дресс-кода", но, применил некий общий подход "снятия факторов". Причем, это не мой подход или метод, но, как утверждает Роберт Халфман, этот общий подход был изобретен Иссаком Ньютоном, создателем Классической Механики. А я его подход и метод познания всего лишь применил к другой области познания.
Galina Gracheva
Хорошо. А где в тексте я запретил вам высказывать свое мнение о чем либо? Этого не было! Разве ваше обвинение в мой адрес не клеветническое? Вы меня нагло оклеветали, разве нет? Причем так нагло клевещете, что беспардонно ссылаетесь на текст, который непосредственно рядом перед глазами и... клевещете! Вы всегда так нападаете на людей, начиная клеветнически им приписывать то, что они не совершили? Это ваша профессия такая, - клеветать и сажать людей по концентрационным лагерям ГУЛАГа? Вы где работаете, или работали, что такими подлыми вещами и здесь в сети, занимаетесь? Может быть работаете в Кремле? В ГосДуме, в полиции, в суде? Расскажите людям здесь о себе. Скажите честно хоть раз в жизни: где вы научились так подло и мерзко клеветать на невинных людей?
"А сейчас конечно, можно в России одевать любую одежду."
Глупости.
Меня менты несколько раз не пускали на вокзал. а охрана из магазина старалась выгнать. так как одета плохо. в рваное. Бедно одеваться - запрещено.
А когда сбегала из больницы, медсестры и врачи на полном серьезе сказали, что я голая и они в таком виде меня не отпустят.
На мне было платье с НЕглубоким декольте и юбкой ниже колена. Но было холодно, а ук меня не было куртки. В России это запрещено. причем об этом нигде не пишут и даже не говорят. Вот просто кому-то холодно и он считает себя вправе относиться ко всем легко одетым как к преступникам и аморальным мерзавцам, например. нарушать их права, прописанные в законе.
Не удивлюсь. если завтра кто-нить кого-нить убьет за одежду не нравящегося ему цывета и не будет понимать. за что же ег арестовали и судят, ведь нельзя же допускать, чтобы люди ходили в темно-зеленом!
Российский менталитет.
Глупости.
Меня менты несколько раз не пускали на вокзал. а охрана из магазина старалась выгнать. так как одета плохо. в рваное. Бедно одеваться - запрещено.
А когда сбегала из больницы, медсестры и врачи на полном серьезе сказали, что я голая и они в таком виде меня не отпустят.
На мне было платье с НЕглубоким декольте и юбкой ниже колена. Но было холодно, а ук меня не было куртки. В России это запрещено. причем об этом нигде не пишут и даже не говорят. Вот просто кому-то холодно и он считает себя вправе относиться ко всем легко одетым как к преступникам и аморальным мерзавцам, например. нарушать их права, прописанные в законе.
Не удивлюсь. если завтра кто-нить кого-нить убьет за одежду не нравящегося ему цывета и не будет понимать. за что же ег арестовали и судят, ведь нельзя же допускать, чтобы люди ходили в темно-зеленом!
Российский менталитет.
Galina Gracheva
Сочувствую вам. Наглое звериное антихристианство в России. Впрочем и в Германии немногим лучше. Мне написали из дачного кооператива что "дача не наследуется". Все наследуют недвижимость, а мне врут, что не наследуются. Отключили свет на даче. Пишу сейчас без электричества. Скоро батарейки кончатся. Может квартиру не заберут. Объявили меня сумасшедшим за то что я сказал что Бога увидел однажды. Но в Евангелии же сказано: "Чистые сердцем Бога узрят". Получается, что меня объявили по суду "параноиком" за то, что я "чист сердцем".И что в этом плохого, быть "чистым сердцем"? Ведь "паранойя" это когда думаешь плохое. А думать о Боге разве это плохо? В Германии как оказалось, даже наказуемо. Теперь мама умерла (она была офицером ФСБ разведка в Германии, она меня боялась, что её сдам). А травят по прежнему.
а он сам то морду закрывает мешком?
ты не пиши стока, никто не читает
ты не пиши стока, никто не читает
Юрий Кайда
Автор просто дурачок. Сейчас всё больше становится шизонутых.
сколько шума из одного простого факта - надо оберегать сексуальное влечение (либидо), пригодится.
Galina Gracheva
Мой текст не о "влечениях" или вообще "эмоциях". Это серьезное научное и философское исследование. К "либидо" не имеет отношения.
а почему к христианам, а не атеистам?
А как же вековая народная мудрость: красота спасет мир? Это если ввиду имеется мир людской. В людском мире это единственно женская (девичья) красота, которая прячется в паранджу у мусульман. Для чего, спрашивается?
Думается мне, что мусульмане не уверены в своих женщинах в плане верности, как и в своих мужчинах, отметая априори одну из возможных причин греха и противостояния в своём обществе между субъектами.
Ввиду этого мусульмане всегда агрессивнее других принадлежностей религий, как правило. Они лишены возможности созерцания и одухотворенности, вечного юношеского благоговения перед Чашей...
Обнажаться, конечно, не стоит полностью. Только в пределах разумного, учитывая время и место времяпрепровождения по канонам окружающего тебя общества.
Думается мне, что мусульмане не уверены в своих женщинах в плане верности, как и в своих мужчинах, отметая априори одну из возможных причин греха и противостояния в своём обществе между субъектами.
Ввиду этого мусульмане всегда агрессивнее других принадлежностей религий, как правило. Они лишены возможности созерцания и одухотворенности, вечного юношеского благоговения перед Чашей...
Обнажаться, конечно, не стоит полностью. Только в пределах разумного, учитывая время и место времяпрепровождения по канонам окружающего тебя общества.
В чужой монастырь со своим уставом не ходят — в гостях, на чужбине следует придерживаться тех правил и норм поведения, что приняты там, уважать их. Судить других по своим законам, привычкам тем более навязывать им свое мнение — в лучшем случае невежливо, в другом — глупость
Galina Gracheva
Я согласен с вами. Но я не стал бы обвинять Сулима. У нас с ним теологическая дискуссия. Просто видимо я не совсем научно сформулировал тему. Я сделал это чтобы привлечь внимание, надеясь на выявление каких то моих логических ошибок или некорректностей в анализе смысла библейских иносказаний. На самом деле этот текст является исследованием текстов Библии и является смею думать, новым текстологическим философским прорывом в этой области.
он прав -оголение -это эксбиционизм-нечего по улицам ходить и трясти мудями))))))))))))))))
ни кто не вправе требовать.
Чеченец не прав.
Должна быть золотая середина, которая давно найдена в Европе.
В Турции мусульмане оделись правильно, и ничего.
Должна быть золотая середина, которая давно найдена в Европе.
В Турции мусульмане оделись правильно, и ничего.
Galina Gracheva
Что вы понимаете под "золотой серединой"? Дресс-код? Я написал о другом. О толерантности к нарушению "дресс кода". Вообще, это мое исследование посвящено научному определению, измерению толерантности, как некоего фактора социума, рассматриваемого как развивающейся динамической системы. Может ли быть введена, например, количественная "мера" ( в числах) толерантности? И как следствие, - оценка жизнеспособности данного типа государственности. СССР был например, нетолерантен к одежде, к нарушителям "дресс-кода", и поэтому, возможно развалился, распался.
Христиане имеют право на разврат себя и детей. Запрещать нельзя.
Galina Gracheva
Слово "разврат" по Библии означает поклонение языческому законодательству исполнение законов язычников, Содома, Гоморры и т. п. . "Не сидите в сообществе развратителей "( то есть не будьте членом языческого парламента, сената и пр.) < книга Исайи. >
Что вы понимаете под словом разврат? Это же слово из Библии! У язычников публичная нагота именуется иначе: "началом Зла "( Цицерон, Энний). Вы это значение имеете ввиду? У христиан нагота есть нагота. Но возможно ее можно назвать "нарушением дресс кода".
Что вы понимаете под словом разврат? Это же слово из Библии! У язычников публичная нагота именуется иначе: "началом Зла "( Цицерон, Энний). Вы это значение имеете ввиду? У христиан нагота есть нагота. Но возможно ее можно назвать "нарушением дресс кода".
Не нужно наказывать исполнителей, а заказчиков и исчезнет нагота, как будто ее и не было-прекратится. Это все время повторяется в истории-убери зачинщиков и поддерживающих их СМИ (ГРУППА ПРОПАГАНДЫ) и все прекращается.
Galina Gracheva
Вы все обобщили. Я же затронул узкую специфическую тему. В целом вы правильно рассуждаете. И я согласен с вами. Все эти человеконенавистники в какой то момент начнут маскироваться и прикидываться "овечками". Просто у них много власти сейчас.
Только и в инете её надо запретить. А то - если её запретить на улицах, мужиков возле девушек просто не увидишь. Все будут сидеть здесь. А здесь запретить невозможно, никаких ресурсов не хватит..." Придётся" вживую пялиться и облизываться...
Galina Gracheva
Причем тут пищевые ( "облизываться" и пр) сравнения? У меня чисто философский текст. Анализ Библии.
Сулим мне писал, что Аллах любит людей, всемилостивый и всепрощающий, но как я понимаю - это наглая ложь и лицемерие.
Почему если Аллах любит людей, то он мог допустить того, чтобы они съели запретный плод и были изгнаны из рая? Почему он разместил запретное дерево рядом с людьми, в зоне их досягаемости и не защитил их от змея-сатаны? Разве любящий родитель допустит этого? Он напротив будет прятать ядовитые и вредные для своих маленьких детей лекарства в недоступных для них местах.
Аллах изображается якобы любящим родителем, который не прячет ядовитые и вредные для своих детей лекарства и вещества в недоступных для них местах, а напротив специально "испытывает" своих детей, оставляя яды в доступных для них местах. Вот как в Коране изображается Аллах. Разве это можно назвать любовью? Вот ещё одно доказательство лицемерия ислама, помимо ответа:
Добрый ээЭЭхХ 7 часов назад
Искусственный Интеллект (119123)
Ему стоит прежде пристыдить Аллаха за то, что он создал человека нагишом
Почему если Аллах любит людей, то он мог допустить того, чтобы они съели запретный плод и были изгнаны из рая? Почему он разместил запретное дерево рядом с людьми, в зоне их досягаемости и не защитил их от змея-сатаны? Разве любящий родитель допустит этого? Он напротив будет прятать ядовитые и вредные для своих маленьких детей лекарства в недоступных для них местах.
Аллах изображается якобы любящим родителем, который не прячет ядовитые и вредные для своих детей лекарства и вещества в недоступных для них местах, а напротив специально "испытывает" своих детей, оставляя яды в доступных для них местах. Вот как в Коране изображается Аллах. Разве это можно назвать любовью? Вот ещё одно доказательство лицемерия ислама, помимо ответа:
Добрый ээЭЭхХ 7 часов назад
Искусственный Интеллект (119123)
Ему стоит прежде пристыдить Аллаха за то, что он создал человека нагишом
Похожие вопросы
- Если Адам не стыдился наготы, стыдился ли он пред лицем бога писать и какать?
- Почему Бог разозлился когда Адам и Ева стали стыдится наготы?
- Вас не удивляет? Что люди должны стыдится наготы? Ведь созданы по подобию Бога!
- Получит ли Вася Вечную Жизнь? Прав ли мусульманин Сулим, называющий апостола Павла "лжецом"?
- Что мусульмане в России - думают про Христиан, где много людей - носят крестики на шее, как украшение или традиции,
- Христиане, скажите, но правда, что наказывать нужно ребенка розгой только в крайнем случае, как написано в Библии?
- Почему мусульмане не едят свинину, а христиане едят? Кто из них прав?
- Почему у мусульман больше веры, чем у христиан?! ++см доп
- По Божьей ли Воле мусульмане сейчас режут и взрывают христиан ?
- христиане вы дадите детям право выбора веры или они обязательно дожны стать христианами?