Религия, вера
Как могут сочетаться в Боге одновременно такие качества, как вечность и всемогущество?
Вечность означает, что Бог никогда не появлялся и никогда не исчезнет. Всемогущество означает, что Бог все может, если этого захочет. То есть Бог сам есть высший разум и его никто и ничто не может ограничивать. Если это всё так, то возникает простой вопрос:" Может ли Бог самоуничтожиться ( если захочет или чисто гипотетически)? Если да, значит он всемогущ, но не вечен. А если нет, значит он вечен, но невсемогущ.
А я вот о другом размышляю... — Представьте, что вы подходите к вратам рая, и там вас встречает Господь. Что вы ему скажете?
— Я думаю, я бы сказал: «Рак костей у детей? Это как вообще? Как тебе не стыдно? Как ты смел создать мир, где есть такие страдания, в которых мы не виноваты? Это неправильно! Это чистое, чистейшее зло. Почему я должен уважать капризного, злобного и глупого Бога, создающего мир, в котором так много несправедливости и боли?» Вот что я бы сказал.
— И вы думаете, вас бы пустили после этого?
— Нет! Но я бы и сам не пошел. Я не хотел бы попасть туда на его условиях. Они неправильные. Вот если бы я умер, а там Плутон, Аид, двенадцать греческих богов, мне бы это было ближе. Потому что греческие боги не притворялись, что не похожи на людей в своих желаниях, в своих капризах и в своей нецелесообразности. Они не притворялись всевидящими, всезнающими, благотворными, добрыми. Потому что Бог, который создал эту вселенную — если ее создал Бог — очевидно, маньяк. Абсолютный маньяк. Невероятно эгоистичный, невероятно… А мы должны всю жизнь на коленях проводить, благодарить его? Какой бы Бог так себя вел? Да, мир прекрасен. Но в нем также есть такие насекомые, жизненный цикл которых состоит в том, чтобы забраться маленьким детям в глаза, ослепить их. Они их глаза выедают! Это как? Зачем? Зачем так с нами обращаться? Можно ведь было создать мир, в котором этого нет. Это просто неприемлемо.
Так что, понимаете, атеизм — это не только и не столько вера в то, в что Бога нет, а размышление над вопросом: даже если он существует, что это за Бог такой? Абсолютно очевидно, что он монстр, абсолютный монстр, который не заслуживает никакого уважения. И в тот момент, когда от него отказываешься, твоя жизнь становится проще, чище, яснее. И, как мне кажется, такая жизнь большего стоит.
— Я думаю, я бы сказал: «Рак костей у детей? Это как вообще? Как тебе не стыдно? Как ты смел создать мир, где есть такие страдания, в которых мы не виноваты? Это неправильно! Это чистое, чистейшее зло. Почему я должен уважать капризного, злобного и глупого Бога, создающего мир, в котором так много несправедливости и боли?» Вот что я бы сказал.
— И вы думаете, вас бы пустили после этого?
— Нет! Но я бы и сам не пошел. Я не хотел бы попасть туда на его условиях. Они неправильные. Вот если бы я умер, а там Плутон, Аид, двенадцать греческих богов, мне бы это было ближе. Потому что греческие боги не притворялись, что не похожи на людей в своих желаниях, в своих капризах и в своей нецелесообразности. Они не притворялись всевидящими, всезнающими, благотворными, добрыми. Потому что Бог, который создал эту вселенную — если ее создал Бог — очевидно, маньяк. Абсолютный маньяк. Невероятно эгоистичный, невероятно… А мы должны всю жизнь на коленях проводить, благодарить его? Какой бы Бог так себя вел? Да, мир прекрасен. Но в нем также есть такие насекомые, жизненный цикл которых состоит в том, чтобы забраться маленьким детям в глаза, ослепить их. Они их глаза выедают! Это как? Зачем? Зачем так с нами обращаться? Можно ведь было создать мир, в котором этого нет. Это просто неприемлемо.
Так что, понимаете, атеизм — это не только и не столько вера в то, в что Бога нет, а размышление над вопросом: даже если он существует, что это за Бог такой? Абсолютно очевидно, что он монстр, абсолютный монстр, который не заслуживает никакого уважения. И в тот момент, когда от него отказываешься, твоя жизнь становится проще, чище, яснее. И, как мне кажется, такая жизнь большего стоит.
Наталья Будникова
Прекрасно, я с вами полностью согласна. Но знаю как бы вам ответили верующие. Дети страдают не по вине творца их, а по вине родителей или прародителей. В Библии на этот счёт сказано, что Бог наказывает за грехи до четвёртого поколения. А почему в мире столько зла? Да потому, что Бог предоставил людям полную свободу выбора или воли, а они неправильно этой свободой распорядились. Значит сами виноваты. А как он мог предоставлять людям неограниченную свободу без учёта их уровня сознания? Об этом умалчивается. И почему скажем у преступника есть выбор ( совершать или не совершать преступление), а жертва этого преступления напрочь лишена этого выбора. Ну и тд и тп.
Да не ищи ты там логики. Эту сказку придумали люди, которые не умели мыслить. Поэтому у них на каждом шагу абсурды и косяки, которых веруны в упор не замечают.
Бог бессмертен, но может и стал смертным, уничтожался и ВОСКРЕС, доказав Свое бессмертие.
Евр 13:8 Иисус Христос вчера и сегодня и во веки Тот же.
«Ибо Я - Господь, Я не изменяюсь». (Библия, Мал. 3:6)
Евр 13:8 Иисус Христос вчера и сегодня и во веки Тот же.
«Ибо Я - Господь, Я не изменяюсь». (Библия, Мал. 3:6)
Наталья Будникова
Вы всё про сына ( бога - человека), а я про отца. Кто из них является творцом всего материального и нематериального мира?
Вечность и могущество характеристики Бога. Бог ограничен своими качествами, например, Он не будет совершать грех. Не потому что не может, а потому что это Ему противно. Логические ловушки ничего не доказывают вообще.
Наталья Будникова
Вы уходите от прямого ответа на прямой вопрос. Я не спрашиваю, чего Бог будет или не будет делать. И вообще, разве он обязан отчитываться перед нами по поводу своих будущих замыслов. Я спрашиваю о его всемогуществе и вечности,
Всемогущество может быть вечным.
человеческая фантазия доводит до абсурда и самообмана.
Мои мысли — не ваши мысли, ни ваши пути — пути Мои, говорит Господь.
(Исаия 55:8)
Мои мысли — не ваши мысли, ни ваши пути — пути Мои, говорит Господь.
(Исаия 55:8)
Бог не может перестать быть Богом. Но не перестает быть всемогущим. То, что в принципе невозможно, невозможно и Богу. Бог не может поменять местами причину и ее следствие. Потому что это в принципе невозможно. И, кстати, в Библии прямо сказано что Всемогущий Бог не может... если захотите, сами найдете. Это не тайное знание.
Ваня Кешишян
Нет, логические аксиомы авторам бога были неведомы, поэтому к данному мифу не применимы. Если бог не может перестать быть богом - то он уже НЕ "всемогущ".
А причины со следствиями в религии меняются местами сплошь и рядом. Например, "вещие сны", которые НЕ являются причиной события, но снятся, тем не менее, раньше него.
А причины со следствиями в религии меняются местами сплошь и рядом. Например, "вещие сны", которые НЕ являются причиной события, но снятся, тем не менее, раньше него.
Наталья Будникова
Почему вы решаете за Бога чего он может, а чего нет? Да ещё и возводите это в какой то принцип. А если в Библии сказано, что Всемогущий Бог не может... то это и есть те самые противоречия, заложенные в самой Библии. Всемогущий ...не может, это как???.
конечность во времени - есть бессмертие, Бог - это постоянный переход энергии, а не дядя в небе
Бог абсолютен, поэтому к нему некорректно применять относительныя понятия, как нельзя тупо применять арифметическия действия к безконечности. И вечность, и всемогущество – это определения, исходящия из сопоставления Бога с конечным миром.
Прекратить существовать – Сущий не может, это в принципе невозможно для абсолютнаго Бытия. Существовать или не-существовать – может только вещь. И в некотором смысле, поскольку весь мир сотворён из Бога, когда какая-то вещь исчезает или не существует – это есть и не-существование Бога, небытие. А любое существование – это бытие Бога в мире (а в вечности бытие Бога и так абсолютно присутствует всегда).
О всемогуществе тоже говорится только применительно к чему-то в тварном, относительном мире: сила Духа превосходит любую природную силу, воля человека может преодолеть любую невзгоду. Но прекратить собственное существование – это нечто, противоположное самой идее Разума и Жизни. Если это происходит – это деградация, а не развитие.
Развитие же, эволюция – это совершенно божественный процесс: появление новаго, но не уничтожение стараго, а его преображение в новом. Если понимать чисто формально, то и сотворение Мира есть отрицание Богом самого Себя: вот как же: был Сам по себе Абсолютный, а тут раз: и мир появился, т. е. Бог стал относительным относительно мира. Т. е. он тем самым перестал быть Богом? И да, и нет. И каждое новое в этом мире отрицает что-то старое, но с каждым небытием рождается новое бытие – т. е. Бог продолжает рождаться, оставаясь вечным и всемогущим. Ибо любое бытие и любая возможность – это непосредственное проявление Его.
Прекратить существовать – Сущий не может, это в принципе невозможно для абсолютнаго Бытия. Существовать или не-существовать – может только вещь. И в некотором смысле, поскольку весь мир сотворён из Бога, когда какая-то вещь исчезает или не существует – это есть и не-существование Бога, небытие. А любое существование – это бытие Бога в мире (а в вечности бытие Бога и так абсолютно присутствует всегда).
О всемогуществе тоже говорится только применительно к чему-то в тварном, относительном мире: сила Духа превосходит любую природную силу, воля человека может преодолеть любую невзгоду. Но прекратить собственное существование – это нечто, противоположное самой идее Разума и Жизни. Если это происходит – это деградация, а не развитие.
Развитие же, эволюция – это совершенно божественный процесс: появление новаго, но не уничтожение стараго, а его преображение в новом. Если понимать чисто формально, то и сотворение Мира есть отрицание Богом самого Себя: вот как же: был Сам по себе Абсолютный, а тут раз: и мир появился, т. е. Бог стал относительным относительно мира. Т. е. он тем самым перестал быть Богом? И да, и нет. И каждое новое в этом мире отрицает что-то старое, но с каждым небытием рождается новое бытие – т. е. Бог продолжает рождаться, оставаясь вечным и всемогущим. Ибо любое бытие и любая возможность – это непосредственное проявление Его.
Наталья Будникова
В вашем ответе много противоречий и явной надуманности. Почему вы даже не допускаете возможность самоликвидации творца? Может его замысел заключается в том, чтобы запустить процесс развития или эволюции ( он же всемогущий) и на каком то этапе взять и самоустраниться? Он что, обязан отчитываться перед вами по поводу своих замыслов? Это всё ваши собственные домыслы и вымыслы и не более того.
Странные выводы из ничего. Бог находится вне логики падшего разума. Чтобы понять эти вещи, необходимо родиться свыше от воды и Духа (Святого)
Ваня Кешишян
Да. Падший разум логики действительно не приемлет. Недаром же медики еще сто лет назад признали религиозную веру легкой формой шизофрении.
Наталья Будникова
Почему выводы из ничего? Может вам просто надо прочитать повнимательнее?
А у меня исходя из текста вашего ответа возник простой вопрос: " С какой надобностью Бог- творец, он же высший разум сотворил людей, у которых нет разума или вы это называете с падшим разумом? Это брак в его творении или как???.
А у меня исходя из текста вашего ответа возник простой вопрос: " С какой надобностью Бог- творец, он же высший разум сотворил людей, у которых нет разума или вы это называете с падшим разумом? Это брак в его творении или как???.
Похожие вопросы
- Допустим, бог сотворил мир. А кто сотворил самого бога? Какой закон, качество, свойство лежит в основе его вечности?
- Как ревность и мстительность Бога могут сочетаться с любовью?
- Исчо раз: к Богу приблизиться нельзя, ибо Он - вечность, не имеющий границ. Придти можно только к ограниченному!
- верующие Путин, Кирилл и подобны им, как могут верить в Бога и одновременно+
- верите ли вы в то что Иисус это Единственный Бог и сын Бога одновременно? и что нет других богов а он один такой
- Могли ли люди жить одновременно с динозаврами?
- Как же могут сочетаться любовь и нечеловеческие страдания, которые выпадают на долю тех, кто любит Бога больше жизни?
- А зачем Вечности, если Христос - Бог, ограничивать себя телом. ибо Вечность - безгранична, поэтому невозможно Ей ни войт
- Не могу вместить, как человек может быть сыном, духом и богом одновременно?
- Почему один ангел, хорошо зная сущность Бога, восстал: не был уверен в его всемогуществе или это была попытка суицида?