с первым уровнем, на котором я с интересом прочитал следующую историю
Бытие, гл. 12 "Когда же он приближался к Египту, то сказал Саре, жене своей: вот, я знаю, что ты женщина, прекрасная видом; 12и когда Египтяне увидят тебя, то скажут: это жена его; и убьют меня, а тебя оставят в живых; 13скажи же, что ты мне сестра, дабы мне хорошо было ради тебя, и дабы жива была душа моя чрез тебя.
14И было, когда пришел Аврам в Египет, Египтяне увидели, что она женщина весьма красивая; 15увидели ее и вельможи фараоновы и похвалили ее фараону; и взята была она в дом фараонов.
16И Авраму хорошо было ради ее; и был у него мелкий и крупный скот и ослы, и рабы и рабыни, и лошаки и верблюды.
17Но Господь поразил тяжкими ударами фараона и дом его за Сару, жену Аврамову.
18И призвал фараон Аврама и сказал: что ты это сделал со мною? для чего не сказал мне, что она жена твоя? 19для чего ты сказал: она сестра моя? и я взял было ее себе в жену. И теперь вот жена твоя; возьми [ее] и пойди.
Аврам не надеялся на свою крышу. Типа там фараоны-пацаны конкретные, решил под них лечь. И все у него было хорошо "Авраму хорошо было ради ее; и был у него мелкий и крупный скот и ослы, и рабы и рабыни, и лошаки и верблюды. " Но не тут то было. Господь быстро понял, что к чему и с местной братвой по своему разобрался. А написанно то как: "Но Господь поразил тяжкими ударами фараона и дом его... " Ух, "Бандитский Петербург" отдыхает. И понял фараон, что хоть и не по понятиям с ним обошлись, но коли крыша у Аврама просто беспредельная, то делать нечего. Только и смог спрсить Аврама, мол разве с тобой не по понятиям поступали, за что на меня твоя крыша так наехала?
Ну а если серьезно, то очень неприглядно выглядит эта история. Какой нравственный смысл вы для себя из нее вынесли? Ведь каждое слово в этом чтиве от бога, как вы считаете.
Ну очень интересно узнать.
Вот оно как.
Религия, вера
Изучаем Ветхий Завет. Я конечно уже знаю, что на 40 уровне его познания есть ослепительный и глубокий смысл, но как быть
Сидорыч..., разбирать, равно как и искать смысл, в этих и других подобных стихах Ветхого Завета, не имеет смысла, извините за тавтологию, т. к. текст "устной Торы",которая была записана на двух каменных скрижалях, позднее стала письменной (вернее ее часть), дополнилась книгами пророков, комментариями, сказаниями, преданиями, и. т. д. , то есть обросла таким объемом, каким мы имеем на сегодняшний день Ветхий Завет. У пророка Иеремии есть такие стихи: "Мы мудры, и Закон Господень у нас? А вот лживая трость книжников и его превращает в ложь"(Иер 8:8),т. е. к тексту Закона Бога и писаний от пророков было добавлено множество комментариев и дополнений так, что Слово Бога нередко оказывалось ложно и даже кощунственно перетолкованными.
Собственно и Иисус говорил о том же, (не отменить, но исполнить), что иудеи не исполняют закон Моисея, т. е. исказили его книжники.. .
Если иудеи различают Писания по степени авторитетности, например: Тора стоит выше писаний пророков, писания пророков выше исторических хроник и. т. д. , то христиане не только считают одинаково "внушенными Богом" или "Боговдохновенными",все тексты внутри книг Ветхого Завета, но не устанавливают и иерархического разделения на Тору, книги пророков, исторические хроники и сказания, поэтические книги, героический эпос и. т. д.
"Все писания богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности"-учит апостол Павел (2 Тим 3:16).
идорыч..., разбирать, равно как и искать смысл, в этих и других подобных стихах Ветхого Завета, не имеет смысла, извините за тавтологию, т. к. текст "устной Торы",которая была записана на двух каменных скрижалях, позднее стала письменной (вернее ее часть), дополнилась книгами пророков, комментариями, сказаниями, преданиями, и. т. д. , то есть обросла таким объемом, каким мы имеем на сегодняшний день Ветхий Завет. У пророка Иеремии есть такие стихи: "Мы мудры, и Закон Господень у нас? А вот лживая трость книжников и его превращает в ложь"(Иер 8:8),т. е. к тексту Закона Бога и писаний от пророков было добавлено множество комментариев и дополнений так, что Слово Бога нередко оказывалось ложно и даже кощунственно перетолкованными.
Собственно и Иисус говорил о том же, (не отменить, но исполнить), что иудеи не исполняют закон Моисея, т. е. исказили его книжники.. .
Если иудеи различают Писания по степени авторитетности, например: Тора стоит выше писаний пророков, писания пророков выше исторических хроник и. т. д. , то христиане не только считают одинаково "внушенными Богом" или "Боговдохновенными",все тексты внутри книг Ветхого Завета, но не устанавливают и иерархического разделения на Тору, книги пророков, исторические хроники и сказания, поэтические книги, героический эпос и. т. д.
"Все писания богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности"-учит апостол Павел (2 Тим 3:16).
Приведенные Вами стихи из Бытия, вполне могут быть например, исторической хроникой и письменами позднейших (по отношению к событию) комментаторов Ветхого Завета.
Если автор писания не пророк, а любой иной человек, то этот текст скорее отражает его собственные, авторские мысли, и какими бы гениальными они ни были, они всегда будут словами человека, где может быть много истинного, но может быть и ошибочное, ложное.
Собственно и Иисус говорил о том же, (не отменить, но исполнить), что иудеи не исполняют закон Моисея, т. е. исказили его книжники.. .
Если иудеи различают Писания по степени авторитетности, например: Тора стоит выше писаний пророков, писания пророков выше исторических хроник и. т. д. , то христиане не только считают одинаково "внушенными Богом" или "Боговдохновенными",все тексты внутри книг Ветхого Завета, но не устанавливают и иерархического разделения на Тору, книги пророков, исторические хроники и сказания, поэтические книги, героический эпос и. т. д.
"Все писания богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности"-учит апостол Павел (2 Тим 3:16).
идорыч..., разбирать, равно как и искать смысл, в этих и других подобных стихах Ветхого Завета, не имеет смысла, извините за тавтологию, т. к. текст "устной Торы",которая была записана на двух каменных скрижалях, позднее стала письменной (вернее ее часть), дополнилась книгами пророков, комментариями, сказаниями, преданиями, и. т. д. , то есть обросла таким объемом, каким мы имеем на сегодняшний день Ветхий Завет. У пророка Иеремии есть такие стихи: "Мы мудры, и Закон Господень у нас? А вот лживая трость книжников и его превращает в ложь"(Иер 8:8),т. е. к тексту Закона Бога и писаний от пророков было добавлено множество комментариев и дополнений так, что Слово Бога нередко оказывалось ложно и даже кощунственно перетолкованными.
Собственно и Иисус говорил о том же, (не отменить, но исполнить), что иудеи не исполняют закон Моисея, т. е. исказили его книжники.. .
Если иудеи различают Писания по степени авторитетности, например: Тора стоит выше писаний пророков, писания пророков выше исторических хроник и. т. д. , то христиане не только считают одинаково "внушенными Богом" или "Боговдохновенными",все тексты внутри книг Ветхого Завета, но не устанавливают и иерархического разделения на Тору, книги пророков, исторические хроники и сказания, поэтические книги, героический эпос и. т. д.
"Все писания богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности"-учит апостол Павел (2 Тим 3:16).
Приведенные Вами стихи из Бытия, вполне могут быть например, исторической хроникой и письменами позднейших (по отношению к событию) комментаторов Ветхого Завета.
Если автор писания не пророк, а любой иной человек, то этот текст скорее отражает его собственные, авторские мысли, и какими бы гениальными они ни были, они всегда будут словами человека, где может быть много истинного, но может быть и ошибочное, ложное.
Наргиза Галимова
Что то у меня текст получился не понятный ...почему то...
Вы правы, история неприглядная. в которой достаточно видеть первый, внешний смысл. Ветхий Завет - очень честная книга, она показывает праотцев не как небожителей, полубогов, идеальных людей, а как реальных людей со всеми их слабостями, страстями, пороками. Неужели в "чтиве от бога" должно быть враньё?
Ольга Черкашина
Еще раз перечитайте внимательно, разве в вопросе речь о людях? Меня больше бог беспокоит. С людьми вопросов нет.
Темная я, и не о каких 40 -ка уровнях познания мне не ведомо.
За-то прямо скажу. что Аврам проявил малодушие, и не доверие к Богу своему проявил. И еще скажу, что позорно поступил, отдав, жену свою фараону, и тем самым предав её.
А фараон за, что наказание понес? Ведь он, хоть и язычником был, но не знал, что берет в жены, чужую жену. и потом он её не насильно взял, а еще и наградил Моисея.
И когда осознал, что Сара. жена Моисея, то не стал её удерживать подле себя более. Тем самым проявив истинное благородство...
За-то прямо скажу. что Аврам проявил малодушие, и не доверие к Богу своему проявил. И еще скажу, что позорно поступил, отдав, жену свою фараону, и тем самым предав её.
А фараон за, что наказание понес? Ведь он, хоть и язычником был, но не знал, что берет в жены, чужую жену. и потом он её не насильно взял, а еще и наградил Моисея.
И когда осознал, что Сара. жена Моисея, то не стал её удерживать подле себя более. Тем самым проявив истинное благородство...
Ну а если серьезно, то очень неприглядно выглядит эта история. Какой нравственный смысл вы для себя из нее вынесли? Ведь каждое слово в этом чтиве от бога, как вы считаете.
Урок один - Доверяй Богу. Ведь незадолг до этого Господьоткрыл ему еще однусторону Своего характера, Авраам усомнился, решил сделать по своему. За что и был изгнан из Египта.
Вот что получается когда надеешься на свои силы а не на Бога.
Урок один - Доверяй Богу. Ведь незадолг до этого Господьоткрыл ему еще однусторону Своего характера, Авраам усомнился, решил сделать по своему. За что и был изгнан из Египта.
Вот что получается когда надеешься на свои силы а не на Бога.
Ольга Черкашина
Но по башке бог бил не Аврама, а фараона. С Аврама то как с гуся вода. А фараон за достаточно честный поступок пострадал.
Во время приношения вечерней жертвы подошел Илия пророк [и воззвал на небо] и сказал: Господи, Боже Авраамов, Исааков и Израилев! [Услышь меня, Господи, услышь меня ныне в огне! ] Да познают в сей день [люди сии] , что Ты один Бог в Израиле, и что я раб Твой и сделал всё по слову Твоему. Услышь меня, Господи, услышь меня! Да познает народ сей, что Ты, Господи, Бог, и Ты обратишь сердце их [к Тебе] . И ниспал огонь Господень и пожрал всесожжение, и дрова, и камни, и прах, и поглотил воду, которая во рве. Увидев это, весь народ пал на лице свое и сказал: Господь есть Бог, Господь есть Бог! И сказал им Илия: схватите пророков Вааловых, чтобы ни один из них не укрылся. И схватили их, и отвел их Илия к потоку Киссону и заколол их там.
И послала Иезавель посланца к Илии сказать: [если ты Илия, а я Иезавель, то] пусть то и то сделают мне боги, и еще больше сделают, если я завтра к этому времени не сделаю с твоею душею того, что сделано с душею каждого из них. Увидев это, он встал и пошел, чтобы спасти жизнь свою, и пришел в Вирсавию, которая в Иудее, и оставил отрока своего там. А сам отошел в пустыню на день пути и, придя, сел под можжевеловым кустом, и просил смерти себе и сказал: довольно уже, Господи; возьми душу мою, ибо я не лучше отцов моих.
И послала Иезавель посланца к Илии сказать: [если ты Илия, а я Иезавель, то] пусть то и то сделают мне боги, и еще больше сделают, если я завтра к этому времени не сделаю с твоею душею того, что сделано с душею каждого из них. Увидев это, он встал и пошел, чтобы спасти жизнь свою, и пришел в Вирсавию, которая в Иудее, и оставил отрока своего там. А сам отошел в пустыню на день пути и, придя, сел под можжевеловым кустом, и просил смерти себе и сказал: довольно уже, Господи; возьми душу мою, ибо я не лучше отцов моих.
Урок тот что нехорошо врать. От Вашего вранья страдают другие... .
Надо говорить правду, а Господь все управит.
На каждый эпизод в Библии можно озвучить десяток уроков. Для Вас самый простой... так сказать для первого уровня:)
Надо говорить правду, а Господь все управит.
На каждый эпизод в Библии можно озвучить десяток уроков. Для Вас самый простой... так сказать для первого уровня:)
Ольга Черкашина
Здорово! Спасибо! Искренне восхищен. Врал один, а по башке дали другому. Хороший урок для всех.
Да это просто история, фрагмент из жизни Авраама. Ведь все мы люди, все грешные, так сказать случай из его жизни. Предлагаю Вам обратить внимание на Новый Завет, там конкретные советы, как подобает вести себя христианину. Кстати, Господь его упрекнул за то что отказался, от свей жены во имя благ земных, а то что фараон получил по кумполу то есть мораль, не возжелай жены ближнего твоего) . Вот рабсто это плохо или нет? Я считаю, что плохо но в Библии о нем упоминается сплошь и рядом, это же не значит, что мы должны рабство возродить что бы все как в Библии? тогда в те времена все было по другому. Если бы в Библии было написано о террористах, что вот террорист бросил бомбу и был большой БУХ, так что Бог виноват? Сейчас тоже времена не лучше во всем есть свои + и -.
Ольга Черкашина
Извините, текст у меня вроде каннонический, но нигде осуждения богом Аврама я не увидел. Да и фараон желал не жену, а сестру (по его мнению), помните "Собаку Баскеревилей", та же история. И фараон вполне прилично себя повел. В жены хотел взять, что здесь незаконного или противоестественного? И мы вроде как не сборник сказок обсуждаем, а богодухвенное писание, где каждое слово, якобы, богом вдохновленно. С этим как быть? И чего господь действительно древних за рабство не наказывал? Ну очень удивительно. Что за бог такой? За одно утопляет всех, а за надругательство над самой сутью человеческой, так ничего, одобряет даже.
Вот оно как.
Вот оно как.
Я тож еще на первом уровне, но с этим уже рахзобрался. Оказывается, Сара была не только женой, но и сестрой Авраама по отцу, так что он говорил правду. Авраам опасался, что его могут лишить жизни из-за Сары-и был прав: в те времена это частым явлением. А ему было обещано стать праотцом великого народа, но наследника еще не было. поэтому было дополнительное беспокойство о своей жизни... Этим оправдывается его поступок. Но это не означает, что Бог прохвалил Авраама за такой поступок. И еще... возможно, Авраам надеялся, что Бог вмешается своевременно и не допустит оскорбления чести Сары.
Ольга Черкашина
Похоже мы оба еще не разобрались. Читаем внимательно текст. Аврам опасался, но зачем-то шел в Египет. На всякий случай, выдал Сару за сестру. Получил от этого немало и жил припеваючи, с рабами и рабынями, и верблюдами в придачу. Фараон ничего плохого не сделал. Он то и убивать может не собирался никого, а это больное воображение или паранойя Аврама. Но даже не это главное. И вот этот честный фараон (и жениться хотел и облагодетельствовал Аврама), получил от бога, по самое не балуйся. А Аврааму бог даже слова не сказал. Во всяком случае, так это преподносит ВЗ. Так что за смысл в нем? Какая мораль?
Вот хорошо было бы если бы эти чрезмерно мудрые знания выдавались только тем, кто прошел предыдущие 11 уровней .
А то ведь заявочка такая, что это слова божьи для всех и каждого!
А народ ведь простой, незатейливый, берет слова божьи как инструкцию к жизни и вперед!
А то ведь заявочка такая, что это слова божьи для всех и каждого!
А народ ведь простой, незатейливый, берет слова божьи как инструкцию к жизни и вперед!
Авраам - человек, а не Бог: кроме Мессии-Христа нет человека безгрешного. Слова сатаны в Библии от кого? Толкование текстов Библии и дьявол совершает не к месту и не ко времени: только Дух Святой, Автор Библии, даёт адекватное и истинное толкование. Библия не скрывает фактов, но думать и соображать - дело читающего.
Ольга Черкашина
Ну вот я и спрашиваю у прочитавших и истолковавших. В чем проблема. И где авторское "адекватное и истинное толкование"? Подскажите, а не благоразлагольствуйте. Ваше понимание интересует.
Вот оно как.
Вот оно как.
Предлагаю Вам сразу сюда весь ВЗ выложить. А потом вопросики задавать. Или Вам удобнее по главам Библию оспаривать?
Ольга Черкашина
Лукавите, сударыня. Я ничего не оспариваю. Я вопрос задал. Высказал, свое недоумение и непонимание, у вас была возможность мне аргументированно ответить. Так в чем же дело?
Целиком не удобнее, ибо и по главам, почитающие ВЗ, не могут ответить. Не получается у них почему то. А вы целиком предлагаете. Да и читаю я по главам. И сразу хочу снять вопросы, чтобы далее уже правильно понимать. Вот оно как.
Целиком не удобнее, ибо и по главам, почитающие ВЗ, не могут ответить. Не получается у них почему то. А вы целиком предлагаете. Да и читаю я по главам. И сразу хочу снять вопросы, чтобы далее уже правильно понимать. Вот оно как.
Глупенький ты, Сидорыч, и младенец ещё умом.
А был бы ты взрослым пацаном, ты бы прчухал бы сразу перед кем быкуешь и масть держишь.
Что, решил Творца не мезинцах развести, и срубить походу у детской аудитории уважуху?
Не та тема это, потому что Бог не фрайер, и за базар когда нибудь прийдётся перед Ним ответ держать.
А всё от того что быстрый ты очень и спешишь сильно как голый в люлю с выводами.
Не спеши, слово держать, послушай что говорят, почитай внятнее, присмотрись, посоветуйся, а потом уже булькай.
А в этом библейском рассказе всё просто.
Авраам прекрасно знал нравы царей и вообще восточных людей.
Он понимал что объяви он Сарру своей женой, его сразу просто убьют, чтобы завладеть ею.
Ведь она была очень красивой и статной женщиной, с прекрасным характером и чистым нравом.
Вот он и назвал её своей сестрой, и зная наверняка что Бог не допустит её позора.
И так и случалось.
Все понимали в результате что Авраам не простой человек, у всех в результате появлялась спасительная для них вера в единого Бога.
А ведь они все были идолопоклонниками до встречи с Авраамом, и этот инцендент нёс для них благо, и был благом для странствующего Авраама, котрый получал неоходимое уважение от диких языческих племён.
Вот.
Извини что утомил тебя нормальной лексикой и риторикой.
А был бы ты взрослым пацаном, ты бы прчухал бы сразу перед кем быкуешь и масть держишь.
Что, решил Творца не мезинцах развести, и срубить походу у детской аудитории уважуху?
Не та тема это, потому что Бог не фрайер, и за базар когда нибудь прийдётся перед Ним ответ держать.
А всё от того что быстрый ты очень и спешишь сильно как голый в люлю с выводами.
Не спеши, слово держать, послушай что говорят, почитай внятнее, присмотрись, посоветуйся, а потом уже булькай.
А в этом библейском рассказе всё просто.
Авраам прекрасно знал нравы царей и вообще восточных людей.
Он понимал что объяви он Сарру своей женой, его сразу просто убьют, чтобы завладеть ею.
Ведь она была очень красивой и статной женщиной, с прекрасным характером и чистым нравом.
Вот он и назвал её своей сестрой, и зная наверняка что Бог не допустит её позора.
И так и случалось.
Все понимали в результате что Авраам не простой человек, у всех в результате появлялась спасительная для них вера в единого Бога.
А ведь они все были идолопоклонниками до встречи с Авраамом, и этот инцендент нёс для них благо, и был благом для странствующего Авраама, котрый получал неоходимое уважение от диких языческих племён.
Вот.
Извини что утомил тебя нормальной лексикой и риторикой.
Ольга Черкашина
Вон оно как. Ну я и не спорю, что только вы здесь умные, а я так, погулять вышел и людей умных поспрошать.
Но вот в чем заковыка. Быкуешь, братец, ты и понты фуфловые гонишь. К богу у меня никаких предъяв не было. За базар отвечу, как и ты. Потому, как я просто задал вопрос о непонятном. А вот ты чего такой кипеж развел? Давай поглядим на твою крутизну.
Зачем Аврам поперся в Египет? Ответ есть - "И сошел Аврам в Египет, пожить там, потому что усилился голод в земле той." То есть по своей воле, ибо кушать хотел. Его предположение, только предположение, и фараон то чего удивлялся потом: "призвал фараон Аврама и сказал: что ты это сделал со мною? для чего не сказал мне, что она жена твоя? 19для чего ты сказал: она сестра моя? и я взял было ее себе в жену." Ну если знал за собой такую привычку убивать? Вернул бы молча и делов.
И не было в этом ничего для язычников удивительного. Просто бог Аврама оказался сильнее их богов. Концепции язычества данный факт не отрицает, а вполне в него
Но вот в чем заковыка. Быкуешь, братец, ты и понты фуфловые гонишь. К богу у меня никаких предъяв не было. За базар отвечу, как и ты. Потому, как я просто задал вопрос о непонятном. А вот ты чего такой кипеж развел? Давай поглядим на твою крутизну.
Зачем Аврам поперся в Египет? Ответ есть - "И сошел Аврам в Египет, пожить там, потому что усилился голод в земле той." То есть по своей воле, ибо кушать хотел. Его предположение, только предположение, и фараон то чего удивлялся потом: "призвал фараон Аврама и сказал: что ты это сделал со мною? для чего не сказал мне, что она жена твоя? 19для чего ты сказал: она сестра моя? и я взял было ее себе в жену." Ну если знал за собой такую привычку убивать? Вернул бы молча и делов.
И не было в этом ничего для язычников удивительного. Просто бог Аврама оказался сильнее их богов. Концепции язычества данный факт не отрицает, а вполне в него
Ольга Черкашина
укладывается. Один бог, сильнее другого. Аврам то ничего не проповедывал, а пользовался гостеприимством фараона, рабами и рабынями, вкупе с верблюдами. А Египет тоже был дикой языческой страной?
Учите мат. часть, мил человек, и пальцы широко не растопыривайте. "Иногда лучше жевать, чем говорить"
Вот оно как.
Учите мат. часть, мил человек, и пальцы широко не растопыривайте. "Иногда лучше жевать, чем говорить"
Вот оно как.
Ольга Черкашина
Немного о вашей "безупречной" логике. Цитирую "Вот он и назвал её своей сестрой,и зная наверняка что Бог не допустит её позора. И так и случалось."
А то что господь не допустит его убийства Аврам почему то не знал. Супер. Мне и делать ничего не надо. Как с вами хорошо.
Вот оно как.
А то что господь не допустит его убийства Аврам почему то не знал. Супер. Мне и делать ничего не надо. Как с вами хорошо.
Вот оно как.
Хм.. . Полагаю, что это первый документально-запротоколированный случай сутенёрства.. . Мораль и нравственность - поистине библейская.. . А нецензурно (как оно того заслуживает! ) - не комментирую.. . :-)
Ольга Черкашина
Еще добавлю и крышевания...
Похожие вопросы
- Что должны были понять христиане изучая ветхий завет и сравнивая его с евангелие?
- Зачем христиане изучают Ветхий Завет? Можно же изучать только Новый Завет, он разве не имеет преимущество перед…
- Стоит ли изучать Ветхий завет если есть Новый? Все ли в Ветхом завете уже не нужно, может он нас чему нибудь научить?
- Имеет ли христианам смысл изучать Ветхий завет?
- Православные, я очень хочу начать изучать Ветхий Завет, но не знаю, с какой книги начать. Посоветуйте, пожалуйста
- Изучаю Ветхий Завет. Что такое Дух Божий? И почему он носился? И почему он носился над водой?
- Изучаю Ветхий Завет. Все непонятнее и непонятнее. "... и тьма над бездною". А что в бездне? Что за бездна?
- Изучаю Ветхий Завет. А разве сия фраза из Бытия не богохульство?
- Изучаю Ветхий Завет. Почему жена, вкусив запретный плод, и осознав свою наготу, не спряталась от Адама, не отправилась
- Изучающим Ветхий Завет: Кто из людей первым умел смеяться?