Религия, вера
Если Будда опирался на Веды, то почему буддийское учение противоречит ведическому учению (индуизму)?
Ведь утверждение Анатмана находится в логическом противоречии с учением об Атмане.
Потому, что опираться на веды, значит признавать кастовую систему. А он отвергал все застаревшее. Если почить индуистов, например, Радхакришнана, они утверждают что буддийский взгляд - этот тот же самый взгляд упанишад. Они считают Будду просто выразителем существующих идей вершины вед.
По поводу анатмавады, я до конце не просек в чем отличие, но серьезные буддологи пишут, что анатмавада - это не против атмана адвайта-ведантического, во времена будды под атманом часто выражали не вечное всеобщее Я, а эго - "дживу". Потому, правильно было бы назвать учение адживикой, но такое название было уже занято.
Самый крупный буддолог Торчинов, в книге по буддологии пишет:
"Сразу отметим (это важно для рассмотрения некоторых дальнейших тем), что буддизм ничего не говорит об Атмане, описанном в Упанишадах, то есть об абсолютном субъекте, некоем высшем надличностном Я, едином для всех существ и в конечном итоге тождественном Абсолюту (Брахману). Этот Атман не признается и не отрицается буддизмом. О нем (по крайней мере, в ранних текстах) вообще ничего не говорится. Отрицается именно индивидуальное “я”, личность как сущность, простая и вечная тождественная самой себе субстанция. Таковой буддизм не находит в нашем опыте и рассматривает ее как иллюзорный продукт ментального конструирования. Таким образом, фактически буддизмом отрицается то, что в брахманской и джайнской традициях получило название джива (душа) или пудгала (личность)".
Дальше, если я правильно понял, он говорит что в поздних школах буддизма татхагатагарабха как раз таки очень хорошо соотносится с атманом адвайтическим.
Нашел:
"Буддийский “атман” –– Татхагатагарбха – тождественен не только своим атрибутам (подобно дхарме, в которой совпадают носитель и несомое качество), но и сущности всех феноменов сансары, образуя их собственную природу (свабхава). В связи с этим тезисом часто приводятся примеры с волнами, имеющими природу воды или с вещами, сделанными из золота и имеющими, соответственно, природу золота. Подобный взгляд напоминает учение Шанкары об Атмане-Брахмане, но здесь уже надо скорее говорить о буддийском влиянии на брахманизм, чем о брахманистском на буддизм, поскольку адвайта-веданта значительно моложе теории гарбхи, а допускать непосредственное влияние Упанишад на буддизм вряд ли возможно".
"Таким образом, исходя их доктрины анатмана, отрицающей существование индивидуальной простой и вечной субстанциальной души, буддийские школы в процессе своего развития предложили различные концепции “я”: “я” как имя, обозначающее совокупность групп элементов (дхарм); “я” как одновременно и пустота — шуньята и реальность как она есть – татхата; “я” как иллюзорная проекция трансцендентального сознания, коррелирующая с иллюзорными объектами; “я” как абсолютная реальность, Великое Я всех существ, тождественное Абсолюту".
Получается атман таки тождественен татхатагарабхе.
По поводу анатмавады, я до конце не просек в чем отличие, но серьезные буддологи пишут, что анатмавада - это не против атмана адвайта-ведантического, во времена будды под атманом часто выражали не вечное всеобщее Я, а эго - "дживу". Потому, правильно было бы назвать учение адживикой, но такое название было уже занято.
Самый крупный буддолог Торчинов, в книге по буддологии пишет:
"Сразу отметим (это важно для рассмотрения некоторых дальнейших тем), что буддизм ничего не говорит об Атмане, описанном в Упанишадах, то есть об абсолютном субъекте, некоем высшем надличностном Я, едином для всех существ и в конечном итоге тождественном Абсолюту (Брахману). Этот Атман не признается и не отрицается буддизмом. О нем (по крайней мере, в ранних текстах) вообще ничего не говорится. Отрицается именно индивидуальное “я”, личность как сущность, простая и вечная тождественная самой себе субстанция. Таковой буддизм не находит в нашем опыте и рассматривает ее как иллюзорный продукт ментального конструирования. Таким образом, фактически буддизмом отрицается то, что в брахманской и джайнской традициях получило название джива (душа) или пудгала (личность)".
Дальше, если я правильно понял, он говорит что в поздних школах буддизма татхагатагарабха как раз таки очень хорошо соотносится с атманом адвайтическим.
Нашел:
"Буддийский “атман” –– Татхагатагарбха – тождественен не только своим атрибутам (подобно дхарме, в которой совпадают носитель и несомое качество), но и сущности всех феноменов сансары, образуя их собственную природу (свабхава). В связи с этим тезисом часто приводятся примеры с волнами, имеющими природу воды или с вещами, сделанными из золота и имеющими, соответственно, природу золота. Подобный взгляд напоминает учение Шанкары об Атмане-Брахмане, но здесь уже надо скорее говорить о буддийском влиянии на брахманизм, чем о брахманистском на буддизм, поскольку адвайта-веданта значительно моложе теории гарбхи, а допускать непосредственное влияние Упанишад на буддизм вряд ли возможно".
"Таким образом, исходя их доктрины анатмана, отрицающей существование индивидуальной простой и вечной субстанциальной души, буддийские школы в процессе своего развития предложили различные концепции “я”: “я” как имя, обозначающее совокупность групп элементов (дхарм); “я” как одновременно и пустота — шуньята и реальность как она есть – татхата; “я” как иллюзорная проекция трансцендентального сознания, коррелирующая с иллюзорными объектами; “я” как абсолютная реальность, Великое Я всех существ, тождественное Абсолюту".
Получается атман таки тождественен татхатагарабхе.
Будда на веды не опирался, вед не было
Проблема твоего эгоистичного и горделивого восприятия окружающего мира.
Нельзя становится рабом религии и жить на уровне стереотипов мышления, религиозных предрассудков.
ещё раз повторюсь.
Учение Будды полностью соответствует учению Вед.
Это можно выразить в следующем тождестве.
Правильная медитация в Индуизме и Буддизме это рассмотрение и отрицание своего тела, своих чувств, своих представлений, своего сознания и стереотипов мышления.
Т. е. медитация в Буддизме = медитации Индуизма.
Таким образом, если медитации равны, то и результат этих медитаций - состояние Просветления полностью тождественны.
Сущность Будды = Истинное Я (Атман-Брахман).
И здесь я приведу ещё более глубокую аналогию, касающуюся самих духовных практик Буддизма и Индуизма.
Заруби себе на носу!
Буддизм Хинаяны = Раджа Йога, т. е. Восьмеричный святой Путь Будды равен Восьмеричной Святой йоге Патанджали. Попросту Раджа йога Патанджали это перефразированный Восьмеричный святой путь.
Буддизм Махаяны = Кундалини йоге. Работа на уровне души, расширение души Махаяны это процесс КУндалини йоге, расширения и увеличение каналов Нади. Практики Чарья, Крия, Тантры и Анутара Йога Тантры полностью совпадают с процессом очищения в Йоге и практик Кундалини йоги.
Затем идёт глубокая работа с сознанием.
В Буддизме имеются практики Дзогчен и Махамудра, этим практика в Индуизме соответствует Джняна Йога (йога мудрости).
Процесс духовных практик полностью тождественны.
Как пример схожести философии Буддизма и Индуизма это философия Буддийской Йогачары полностью соответствует философии Адваита Веданты в Индуизме.
Я ни раз указывал на схожесть и различие учения Вед и Буддизма.
Запомни, между Ведами и Учением Будды нет различия.
понимаю, что тебе это очень не нравится, это бьёт по твоему Буддийскому самолюбию и гордыне.
Но это именно так.
есть различие в понимании Бодхичитты.
В Индуизме достижение уровня Богов считается конечной целью.
Но Буддизм идёт дальше и проповедует учение о самопожертвовании ради счастья всех живых существ.
Это единственное различие между Буддизмом и Индуизмом.
Не в способах практики, не в философии, но в конечной цели собственного состояния.
Нельзя становится рабом религии и жить на уровне стереотипов мышления, религиозных предрассудков.
ещё раз повторюсь.
Учение Будды полностью соответствует учению Вед.
Это можно выразить в следующем тождестве.
Правильная медитация в Индуизме и Буддизме это рассмотрение и отрицание своего тела, своих чувств, своих представлений, своего сознания и стереотипов мышления.
Т. е. медитация в Буддизме = медитации Индуизма.
Таким образом, если медитации равны, то и результат этих медитаций - состояние Просветления полностью тождественны.
Сущность Будды = Истинное Я (Атман-Брахман).
И здесь я приведу ещё более глубокую аналогию, касающуюся самих духовных практик Буддизма и Индуизма.
Заруби себе на носу!
Буддизм Хинаяны = Раджа Йога, т. е. Восьмеричный святой Путь Будды равен Восьмеричной Святой йоге Патанджали. Попросту Раджа йога Патанджали это перефразированный Восьмеричный святой путь.
Буддизм Махаяны = Кундалини йоге. Работа на уровне души, расширение души Махаяны это процесс КУндалини йоге, расширения и увеличение каналов Нади. Практики Чарья, Крия, Тантры и Анутара Йога Тантры полностью совпадают с процессом очищения в Йоге и практик Кундалини йоги.
Затем идёт глубокая работа с сознанием.
В Буддизме имеются практики Дзогчен и Махамудра, этим практика в Индуизме соответствует Джняна Йога (йога мудрости).
Процесс духовных практик полностью тождественны.
Как пример схожести философии Буддизма и Индуизма это философия Буддийской Йогачары полностью соответствует философии Адваита Веданты в Индуизме.
Я ни раз указывал на схожесть и различие учения Вед и Буддизма.
Запомни, между Ведами и Учением Будды нет различия.
понимаю, что тебе это очень не нравится, это бьёт по твоему Буддийскому самолюбию и гордыне.
Но это именно так.
есть различие в понимании Бодхичитты.
В Индуизме достижение уровня Богов считается конечной целью.
Но Буддизм идёт дальше и проповедует учение о самопожертвовании ради счастья всех живых существ.
Это единственное различие между Буддизмом и Индуизмом.
Не в способах практики, не в философии, но в конечной цели собственного состояния.
Olesja Lukova
Обычно переход на личности - это признак поражения и отсутствия доказательств.
Ответ Олега - бесполезен и ведет к заблуждениям, а именно: поскольку у разных существ карма различна, то даже совершая одни и те же действия в отношении одного и того же объекта разные существа обретут разные виды кармического воздаяния.
На основании этого постулата, а также на основании принципа взаимозависимости, индуистская медитация не тождественна буддийской. Это разные учения, разные методы, разные пути и разные плоды.
В индуизме понятия Бодхичитты, насколько мне известно, нет. Как минимум, есть серьезное отличие от одного из ваджраянских направлений.
В остальном же Олег нагромоздил здесь свои тхеравадинские отпечатки, но очередной тхеравадасрач мне попросту не интересен.
Ответ Олега - бесполезен и ведет к заблуждениям, а именно: поскольку у разных существ карма различна, то даже совершая одни и те же действия в отношении одного и того же объекта разные существа обретут разные виды кармического воздаяния.
На основании этого постулата, а также на основании принципа взаимозависимости, индуистская медитация не тождественна буддийской. Это разные учения, разные методы, разные пути и разные плоды.
В индуизме понятия Бодхичитты, насколько мне известно, нет. Как минимум, есть серьезное отличие от одного из ваджраянских направлений.
В остальном же Олег нагромоздил здесь свои тхеравадинские отпечатки, но очередной тхеравадасрач мне попросту не интересен.
такова игра нынешней эпохи... ШБ 2.7.37 — Когда атеисты, досконально изучив ведическую науку, уничтожат обитателей разных планет вселенной, летая по небу на невидимых космических кораблях, построенных великим ученым Майей, Господь внесет путаницу в их умы и, облачась в привлекательные одежды Будды, будет проповедовать принципы, предшествующие религиозным.
Светлана Vip
...летая по небу на невидимых космических кораблях, построенных великим ученым Майей с Нибиру?
Буддизм и индуизм похоже очень
Olesja Lukova
Вопрос не в том, похожи или нет (это так), а в том, почему противоречит и опровергает.
Всякий человек ложь. Как же из того, кто — ложь, думаешь услышать голос святой истины?
Признаки учения лжи: темнота, неопределительность, мнение и следующее за ним, рождаемое им мечтательное, кровяное и нервное наслаждение. Оно доставляется тонким действием тщеславия и сладострастия.
Признаки учения лжи: темнота, неопределительность, мнение и следующее за ним, рождаемое им мечтательное, кровяное и нервное наслаждение. Оно доставляется тонким действием тщеславия и сладострастия.
с точки зрения диалектической логики - это момент закономерного и неизбежного процесса рефлексии. называется он "диалектическое снятие" или "отрицание с удержанием". например, мотыга, кирка и лопата являются диалектическим снятием первобытного инструмента типа "палка-копалка". каждый из этих инструментов отрицает слабости своего предшественника и удерживает его сильные стороны.
категория рефлексии универсальна, потому, естественно, буддизм и предшественник нынешнего индуизма не избежали участия в ней.
категория рефлексии универсальна, потому, естественно, буддизм и предшественник нынешнего индуизма не избежали участия в ней.
Потому что люди ищут "своих", а если сказать что Иисус и Моххамед это воплощения Кришны, а Будда последователь идей, то более весомым становится учение, тем более что люди любят верить на слово. В Ведах есть такое понятие, как Брахман или Браман, то же понятие что и Анатман
Olesja Lukova
И какова в таком случае логическая связь?
Похожие вопросы
- Почему религиозное учение опирается в основном на Библию, но не замечает Вед?
- Что значит "Учения Будды"? Где мне найти те самые учения? С чего начать углубляться в буддизм?
- Почему Христос, нечего не говорил об индуизме и буддизме, как о ложном учение. Ведь если он Бог он бы должен знать другие р
- Почему в учении ОСБ в разное время Аваддон был и сатаной, и Иеговой и Иисусом Христом?
- Все три авраамические секты утверждают, что Бог - это Персона, Учение Будды утверждает, что Бога нет.. почему?
- Почему христианское учение противоречит законам Моисея?
- Ибо Я — Господь, Я не изменяюсь. (Малахия 3:6). Почему тогда учение Ветхого и Нового Завета противоречат друг другу?
- В чем суть буддийского учения?
- Вопрос тем, кто придерживается буддийского учения и реинкарнации
- почему мы забыли про славяно-арийские веды ,ведь это сильнейшее учение.
Проблема твоего эгоистичного и горделивого восприятия окружающего мира.
Нельзя становится рабом религии и жить на уровне стереотипов мышления, религиозных предрассудков.
ещё раз повторюсь.
Учение Будды полностью соответствует учению Вед.
Это можно выразить в следующем тождестве.
Правильная медитация в Индуизме и Буддизме это рассмотрение и отрицание своего тела, своих чувств, своих представлений, своего сознания и стереотипов мышления.
Т. е. медитация в Буддизме = медитации Индуизма.
Таким образом, если медитации равны, то и результат этих медитаций - состояние Просветления полностью тождественны.
Сущность Будды = Истинное Я (Атман-Брахман).