Религия, вера
Читавшим Мастера и Маргариту
Вы заметили что у Булгакова при описании казни Ииуса или как в книге его называют Иешуа нет креста, а только столб? А был ли вообще крест, ведь и в Библии много мест где упоминается столб мучений или столб позора или просто древо Деяние 5:30; 10:39; Галатам 3:13 Так почему всё же у Булгакова нет креста?
«Ставрос» - греческое слово, которое переводят как «крест» , буквально обозначает «столб» . Очевидно, что еще до «Свидетелей Иеговы» Булгаков обратил на это внимание. Однако он не обратил внимание на то, что Новый Завет писался на разговорном греческом (койне) , а не литературном, а в разговорном языке слово «ставрос» могло обозначать не просто столб, а и соответствующее орудие казни, основным элементом которого был столб.
Прямых доказательств того, что это действительно был крест, в Библии нет, но есть косвенные:
Другие ученики сказали ему: мы видели Господа. Но он сказал им: если не увижу на руках Его ран от гвоздей, и не вложу перста моего в раны от гвоздей, и не вложу руки моей в ребра Его, не поверю. (Иоан. 20:25)
Чтобы распять на столбе, достаточно и одного гвоздя, как и изображено на старинных гравюрах и как изображают сейчас «Свидетели Иеговы» . Ведь в то время гвозди стоили гораздо дороже чем сейчас. Но Фома говорит о ранах от гвоздей.
Но так как [тогда] была пятница, то Иудеи, дабы не оставить тел на кресте в субботу, - ибо та суббота была день великий, - просили Пилата, чтобы перебить у них голени и снять их. (Иоан. 19:31)
Поскольку казнь должна быть доведена до конца, просьба перебить голени означала, что это должно было ускорить смерть распятых. А это возможно только при распятии на кресте, ибо тогда тело не может опираться на ноги, провисание на раздвинутых руках создает нагрузку на легкие, в результате чего жертва задыхается.
Прямых доказательств того, что это действительно был крест, в Библии нет, но есть косвенные:
Другие ученики сказали ему: мы видели Господа. Но он сказал им: если не увижу на руках Его ран от гвоздей, и не вложу перста моего в раны от гвоздей, и не вложу руки моей в ребра Его, не поверю. (Иоан. 20:25)
Чтобы распять на столбе, достаточно и одного гвоздя, как и изображено на старинных гравюрах и как изображают сейчас «Свидетели Иеговы» . Ведь в то время гвозди стоили гораздо дороже чем сейчас. Но Фома говорит о ранах от гвоздей.
Но так как [тогда] была пятница, то Иудеи, дабы не оставить тел на кресте в субботу, - ибо та суббота была день великий, - просили Пилата, чтобы перебить у них голени и снять их. (Иоан. 19:31)
Поскольку казнь должна быть доведена до конца, просьба перебить голени означала, что это должно было ускорить смерть распятых. А это возможно только при распятии на кресте, ибо тогда тело не может опираться на ноги, провисание на раздвинутых руках создает нагрузку на легкие, в результате чего жертва задыхается.
Я не считаю произведние Булгакова - достойным такого разборок и чтений, и вооще обсуждения на высших уровнях.. . Сам писатель глубоко болящий человек . лечившийся всю свою жизнь в психоневрологическом диспансере, занимавшийся черной магией.. . Почему, интересно, почему и на каком основании ...
Не понятно, к этому писателю питают такой живой интерес.. .
Я давным-давно еще в юности, когда еще это произведение не печаталось, читала этот роман на листочках ...
Но, к сожалению не смогла этот бред дочитать до конца, невозможно было ...хотя в то давнее время была очень далека от церкви ...
Теперь я, считаю что этот роман не имеет ничего общего с верой и религией, такой вымысел вреден для неокрепших еще душ детей и молодежи.. .
Он там пропагандирует поклонение сатане, как будто он - сатана имеет права и распоряжается любовью и добром.. .
И еще - пропаганда не только сатанизма, но и возбуждение интереса к темной силе и колдовству, и магии.
Не понятно, к этому писателю питают такой живой интерес.. .
Я давным-давно еще в юности, когда еще это произведение не печаталось, читала этот роман на листочках ...
Но, к сожалению не смогла этот бред дочитать до конца, невозможно было ...хотя в то давнее время была очень далека от церкви ...
Теперь я, считаю что этот роман не имеет ничего общего с верой и религией, такой вымысел вреден для неокрепших еще душ детей и молодежи.. .
Он там пропагандирует поклонение сатане, как будто он - сатана имеет права и распоряжается любовью и добром.. .
И еще - пропаганда не только сатанизма, но и возбуждение интереса к темной силе и колдовству, и магии.
Юля Ковалева
Я это произведение прочла когда была далеко от прекрасной юности и не сатана и поклонение ему меня заинтересовало, ведь в Библии тоже используется слово столб. А разве тут обсуждаются вопросы которые достойны высшего уровня?
Дмитрий Пискарев
Вы очень невнимательно читали роман "на листочках". Став более зрелым человеком, попрубуйте его перечитать, возможно Вам откроется истинный смысл этого гениального произведения!
Эрлан Мирзакаримов
я не думаю, что Булгаков замыслил Мастера и Маргариту как пропаганду веры и религии, или же как антипропаганду...немногие выдерживают до конца, читая Булгакова. возможно это вымысел и бред, но на мой взгляд, Мастер и Маргарита все таки совсем не о казни Христа. а то, что каждый воспринимает эту историю по своему-так мы все люди разные.я от МиМ в восторге,но при это мне кляну всех, кому этот роман не нравится
Mysterious ...
Между прочим, Православная церковь положительно отзывается об этом романе, потому что там звучит следующее: "Бог есть и не надо никаких доказательств, Он просто есть" К тому же главные герои обретают к конце покой, но не Свет и Сатана даёт покой по повелению Бога. Эта книга слишком неоднозначна, чтобы судить её только негативно. Кстати, одобряя Булгакова и Достоевского (тоже больной человек?) Православная церковь напрочь отвергает произведения Льва Толстого.
Потому что это не главное.
он не только это изменил
Юля Ковалева
и что же ещё???
Юля Ковалева
прочтите те ссылки из библии которые я указала там тоже нет креста
Мы знаем о Иисусе из Библии, а не от Булгакова. А в Библии не столб, а крест, поэтому фантазии писателей не надо принимать за веру.. .
А, вообще, во времена Иисуса распятие на кресте -это метод казни был для всех приговоренных к смерти. Ее стали применять римляне и Понтий Пилат был римским прокуратором в Иудее.
А, вообще, во времена Иисуса распятие на кресте -это метод казни был для всех приговоренных к смерти. Ее стали применять римляне и Понтий Пилат был римским прокуратором в Иудее.
Юля Ковалева
Я вам привела примеры из библи про столб и древо! А ещё известно что были позорные столбы а не кресты и они использовались тоже во времена правления римской империи их ставили вдоль дороги и на них подвешивали людей.
Не надо забывать, что Булгаков писал не документальный исторический очерк, а художественное произведение. Возможно, он специально искажал некоторые факты, чтобы нельзя было его прямо обвинить в еретизме, клевете и пр.
У него вообще много СПОРНЫХ идей в романе; и это и здорово - заставляет мыслить. Почему роман и читают, и спорят до сих пор.. . :)))
У него вообще много СПОРНЫХ идей в романе; и это и здорово - заставляет мыслить. Почему роман и читают, и спорят до сих пор.. . :)))
А почему в фантазиях писателя-морфиниста обязательно должен быть крест, а не, к примеру, молотилка?
Булгаков исказил "казнь".
А может Булгаков был из свидетелей Иеговых. Это же у них крест не символ веры? Зато есть такой момент - “За повозкой осужденных двигались другие, нагруженные свежеотесанными столбами с перекладинами”. (Все-таки с перекладинами. Столбы с перекладинами – это кресты, не так ли?)
Столб с перекладиной и крест - это одно и тоже. Просто столб - это некрасивая правда, а крест - красивый символ.
Юля Ковалева
Чем же он красив? И не о каком столбе с перекладиной там не упоминается, я поэтому и задала вопрос
Да, я думаю, он намеренно убрал крест из описания, как и чуть изменил имя. Всё воспринимается по-новому, более реалистичней, что-ли. Иешуа Булгакова мне очень понравился.
Цердце Едка))
На арамейском именно Иешуа, а не Иисус.
честно говоря, я читала Булгакова очень внимательно, но про упоминание креста действительно не помню. с другой стороны, я воспринимала историю Иешуа через призму знаний, которые дала библия, а потому казнь Иешуа мне представлялась именно на кресте. а может, крест, используемый для казни, назывался "столб" (помните, когда давали пить Иешуа и один из разбойников возмутился, солдат окрикнул его : "молчать на втором столбе! "). к чему сейчас это выяснять?
Юля Ковалева
Тут все что то выясняют, интересно мнения людей, но не агрессия и навязывания своего
Александр Бузиков
согласна, что здесь все что то выясняют. я просто прочитала один ответ-мне показалось, от него так и веяло злобой.
Вспомните о Левии Матвее, который по словам Булгаковского Иешуа всё "не верно за ним записывал".То есть, по Булгакову получается, что евангелие (как минимум от Матфея) искажение правды.
Анастасия Дорофеева
Безусловно евангилие фальсификат! Это даже попы не отрицают.
Булгаков знает больше, чем вы думаете! Он специально в произведении указал столб. На могиле Булгакова стоит глыба - "голгофа" без креста. И не потому, что вдова писателя боялась партии. Голгофа - без креста, искупление - без воскресения. Он считал, что отказ его от Бога - что он не достоин вечной жизни, прощения. Были в его судьбе и множественные предательства.
"- А почему вы не заберете их в "свет"?
- Они не заслужили "света", они заслужили покоя."
Булгаков очень хорошо знал и библию, и философов, оперируя в книге и высказываниями Канта, и прекрасная зная историю - жизнь Ивана Грозного и опальных бояр, и о Понтие Пилате. Тут нет неточностей про крест, тут есть умышленное искажение, как намеков для читателей. И намеков в книге очень много.
"- А почему вы не заберете их в "свет"?
- Они не заслужили "света", они заслужили покоя."
Булгаков очень хорошо знал и библию, и философов, оперируя в книге и высказываниями Канта, и прекрасная зная историю - жизнь Ивана Грозного и опальных бояр, и о Понтие Пилате. Тут нет неточностей про крест, тут есть умышленное искажение, как намеков для читателей. И намеков в книге очень много.
Юля Ковалева
Крест пришел из языческого Египта, Возможно Булгаков знал, что в библии есть прямые указания на СТОЛБ! И никакого креста!
Похожие вопросы
- Православная церковь запрещает читать "Мастер и Маргарита"?
- Кто читал «Мастер и Маргарита» какое Ваше мнение?!
- Для тех, кто читал Мастера и Маргариту.
- Верующие, а вы читали "Мастера и Маргариту"? Вот просто интересно, по душе ли вам творчество Михаила Афанасьевича?
- Стоит ли читать Мастера и Маргариту?
- Можно ли православному читать, Мастера и Маргариту?
- Все мы читали произведение Булгакова "Мастер и Маргарита". Почему Всевышний не смог забрать с собой Мастера?
- Если "Гарри Поттер" деструктивен, раз нет положительных по РПЦ героев (Иван и змей), то что про Мастера и Маргариту?
- Мастер и Маргарита. Булгаков был мало знаком с Диаволом, и поэтому вместо него изобразил Бога. Но в маске Диавола?
- "Мастер и Маргарита"! Иммануил Кант !Отрицание или существование Бога!