Религия, вера
Христиане, вы говорите, что три личности божества равны между собой...
....объясните тогда, почему на небесах славят лишь две из них? как то странно, что Иоанн вообще о третьей личности не упоминает? или небожители не знают о трёх личностях? или может они знают о двух, а третья это Сам Бог -Ветхий Днями и есть? подумайте и скажите как же так?
завязуй со сказками пора на работу
Corlin Margan
Для вас"сказка ложь, да в ней намек...." дальше знаете.
Corlin Margan
Представляете придется ваш ответ ставить лучшим))) ни один не ответил правильно (((
кто сказал не славят?..
Corlin Margan
Приведите текст.
Бог Единство Отца и Сына и Духа Святого, т. е. трех Личностей.
Причем, Сын и Дух Святой исходят из неприступного света Бога, откуда Отец никогда не выходил, и Отца никто не видел кроме Сына и Духа Святого.
1) Иоанн 1: 18 Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил.
2) 1 Коринфянам 2: 10 А нам Бог открыл это Духом Своим; ибо Дух все проницает, и глубины Божии.
1 Коринфянам2: 11 Ибо кто из человеков знает, что в человеке, кроме духа человеческого, живущего в нем? Так и Божьего никто не знает, кроме Духа Божия.
Аналогия с солнцем (шар, свет, тепло) и с Государством (Законодатель + Исполнитель + Суд).
Дух Святой не тупая сила Отца, а Личность принимающий решения:
3) Деяния 13:2 Когда они служили Господу и постились, Дух Святый сказал: отделите Мне Варнаву и Савла на дело, к которому Я призвал их.
А что не везде упоминается Дух Святой с Отцом и Сыном оно и понятно, ибо Духа видеть невозможно, если сам Дух не захочет.
4) 1 Иоанн 5:7 «Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три суть едино»
Это не вставка,
На латыни этот стих прослеживается со II века. Аллюзия на него есть у Тертуллиана, вполне очевидная цитата содержится у свтятителя Киприана Карфагенского (III в.); позднее стих цитируют Идаций Старший (IV в.),
Просто по приказу цезаря переписчики перестали переписать этот стих, но разве Бог не Всемогущий донести Свое слово без искажении?)
Тем более не вес христианский мир был подвластен Риму, потому и остались много экземпляров с этим стихом. И многие после этого арианского царя стали от руки добавлять то, что НЕЗАКОННО было убрано)
Причем, Сын и Дух Святой исходят из неприступного света Бога, откуда Отец никогда не выходил, и Отца никто не видел кроме Сына и Духа Святого.
1) Иоанн 1: 18 Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил.
2) 1 Коринфянам 2: 10 А нам Бог открыл это Духом Своим; ибо Дух все проницает, и глубины Божии.
1 Коринфянам2: 11 Ибо кто из человеков знает, что в человеке, кроме духа человеческого, живущего в нем? Так и Божьего никто не знает, кроме Духа Божия.
Аналогия с солнцем (шар, свет, тепло) и с Государством (Законодатель + Исполнитель + Суд).
Дух Святой не тупая сила Отца, а Личность принимающий решения:
3) Деяния 13:2 Когда они служили Господу и постились, Дух Святый сказал: отделите Мне Варнаву и Савла на дело, к которому Я призвал их.
А что не везде упоминается Дух Святой с Отцом и Сыном оно и понятно, ибо Духа видеть невозможно, если сам Дух не захочет.
4) 1 Иоанн 5:7 «Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три суть едино»
Это не вставка,
На латыни этот стих прослеживается со II века. Аллюзия на него есть у Тертуллиана, вполне очевидная цитата содержится у свтятителя Киприана Карфагенского (III в.); позднее стих цитируют Идаций Старший (IV в.),
Просто по приказу цезаря переписчики перестали переписать этот стих, но разве Бог не Всемогущий донести Свое слово без искажении?)
Тем более не вес христианский мир был подвластен Риму, потому и остались много экземпляров с этим стихом. И многие после этого арианского царя стали от руки добавлять то, что НЕЗАКОННО было убрано)
Corlin Margan
Рубен, ты так много написал, спасибо за труд, но все эти доводы я знаю и они не выдерживают испытания Словом! на каждое я могу найти опровепжение, но как быть, если убедить тебя и даже дать почву для размышлений не могу ((
Отец сын святой дух Или мужчина женщина любовь-Одно есть необходимость По факту их два) Но без третьего нет остальных
Corlin Margan
Не Обижайтесь, но Философия не истина Бога. я спрашиваю о Божьем Слове.
"почему на небесах славят лишь две из них?"
откуда такая информация?
откуда такая информация?
Corlin Margan
Откровение прочтите, сами убедитесь.
"Я и Отец - одно"/Иоанн, 10:30.
Corlin Margan
Одно или едины? вот когда удобно для подтверждения троицы используют один вариант перевода, когда не выгодно другой!
Ну начнем с "вашего мнения". В том то и дело что мы не свои сказки выдумываем а придерживаемся веры. Вы же ссылаетесь на Коран к примеру.
Дальше. Кто сказал что не славят? Даже Ангелы поют к примеру "Свят Свят Свят...". Троица
Дальше. Кто сказал что не славят? Даже Ангелы поют к примеру "Свят Свят Свят...". Троица
Гульжайнар Жангереева
Давно хотел спросить, что вас смущает в вероучении мусульман?
Corlin Margan
Да что же вы все косвенно, додумки, догадки, мысли свои?! я про Откровение прямой вопрос задала, неужели ответить не можете прямо, где слава троице, если она существует в вашей интерпритации? и я верю во Христа, как Сына Божьего и наследника Царства! но не верю в католическо-православную-протестантскую троицу.
Это обычная глупость, так как должен остаться Один, а многобожие - это ересь в христианстве, которая поддерживается евреями в библии. Просто представьте матрешку из трех кукол, где большая - самая главная, а остальные второстепенные, которые поддерживают материальный мир и только....) Главная кукла - Отец, потом Дух, а уж потом Сын - то есть души всех существ во вселенной! Дух - это связь Бога с душами через эфир, который ученые благополучно похоронили лживой теорией относительности....)
Nabira Capanova
тогда почему если триединиста спросить кто бог они скажут маленькая матрешка!?
Corlin Margan
Вера, вы правы отчасти, не могу не согласиться с ходом ваших мыслей, но недовольна я именно части о евреях, которые якобы этому учат! ни в коем случае, они камнями бы побили за троицу в той итерпритации, как у большинства христиан! и Библия не учит тому и ни один апостол не учил, это католическая ересь соборов отступников от чистоты учения Христа.
Вот, те, кто говорит, что они равны - тот, и должен Вам отвечать. А согласно Библии - они едины.
Corlin Margan
А чем вы от них отличаетесь? Едины, что по вашему?
Триединство в Христианстве (не в православии), именно в Христианстве означают то, что Бог проявляется в материальном плане в виде трёх составляющих: Пространство, время и материя...
Пространство - в виде информационной части...
Время - в виде энергетической составляющей...
Материя - в виде того что мы видим...
Материя состоит из энергии, энергия выделяется из пространства...
;-))))))
Пространство - в виде информационной части...
Время - в виде энергетической составляющей...
Материя - в виде того что мы видим...
Материя состоит из энергии, энергия выделяется из пространства...
;-))))))
Corlin Margan
Спасибо, но я не просила показывать мне сущность троицы, вот вы снова говорите туманно.... Я знаю, есть Отец и Сын, которого и славят небожители. А Дух Святой это сам Отец-Утешитель и Сила Его. Так Он говорит о Себе.
так уж вышло, а тебе зачем это вызнавать?
Corlin Margan
Ложь вышла, аот и хочу восстановить справедливость, пытаюсь по крайней мере.
ВЫБОРКА ИЗ БИБЛИИ О ДУХЕ СВЯТОМ
От Луки 12
11 Когда же приведут вас в синагоги, к начальствам и властям, не заботьтесь, как или что отвечать, или что говорить,
12 ибо Святый Дух научит вас в тот час, что должно говорить.
От Иоанна 3
8 Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа.
От Иоанна 14
26 Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам.
Деяния 5
32 Свидетели Ему в сем мы и Дух Святый, Которого Бог дал повинующимся Ему.
Деяния 13
2 Когда они служили Господу и постились, Дух Святый сказал: отделите Мне Варнаву и Савла на дело, к которому Я призвал их.
1-е Иоанна 5
7 Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый Дух;
и Сии три суть едино.
От Луки 12
11 Когда же приведут вас в синагоги, к начальствам и властям, не заботьтесь, как или что отвечать, или что говорить,
12 ибо Святый Дух научит вас в тот час, что должно говорить.
От Иоанна 3
8 Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа.
От Иоанна 14
26 Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам.
Деяния 5
32 Свидетели Ему в сем мы и Дух Святый, Которого Бог дал повинующимся Ему.
Деяния 13
2 Когда они служили Господу и постились, Дух Святый сказал: отделите Мне Варнаву и Савла на дело, к которому Я призвал их.
1-е Иоанна 5
7 Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый Дух;
и Сии три суть едино.
Corlin Margan
Я вас разве просила показать мне действие Духа? нет, я о троице вашей, о равных правах и славе и сути! где об этом в откровении, где слова неожителей"слава Отцу и Сыну и Святому Духу"?
Как человек имеет тело и душу, но общаясь с человеком мы видим только тело, и слышим то что говорит человеческое тело а не душа, но при этом и вы не отрицаете что есть душа, и душа также важна как и тело.
И обращаясь к Богу мы сразу обращаемся к Триединому Богу.
К тому же если речь идёт о Евангелии от Иоанна, то там говорится о Духе Святом.
У апостола Иоанна упоминание Духа встречается в описании Богоявления. И свидетельствовал Иоанн, говоря: я видел Духа, сходящего с неба, как голубя, и пребывающего на Нем (Ин 1:32)
И обращаясь к Богу мы сразу обращаемся к Триединому Богу.
К тому же если речь идёт о Евангелии от Иоанна, то там говорится о Духе Святом.
У апостола Иоанна упоминание Духа встречается в описании Богоявления. И свидетельствовал Иоанн, говоря: я видел Духа, сходящего с неба, как голубя, и пребывающего на Нем (Ин 1:32)
Corlin Margan
Нет, друг, я об Откровении. и я могу понять вашу попытку объяснить Божье человеческим языком, но это неверный ход. Дух видеть не возможно, слыщишь только его голос, Христос имеет образ, Бог тоже имеет свой образ, который невозможно видеть только нам людям, ангелы видят Бога! Дкх исходит от Отца это Его Дух от Духа. Как пламя от огня-сущность, структура, мысли одни. Огонь если взять от него кусочек пламени меньше не станет, и может делиться пламенем сколько угодно. так и Бог дает всем кому хочет Дух свой, свое пламя. Сын же имеет плоть, видим, и даже осязаем. мы его видеть можем. Видишь не три а две и не единые, а отдельные друг от друга.
Для падшего ограниченного разума трудно понять, как это Бог во всем и все в Боге? Бог един. Ученые находят все больше подтверждений тому, что все живое и всё это Бог. Человек ограничен материальными понятиями, Бог безграничен. Разделяют Бога религии, не понимая Его. Гораздо правильнее познавать характер Бога, Его действия в жизни людей, в этом жизнь вечная. Успехов Вам в этом.
Хула на Сына прощается а хула на Духа не прощается не в этом веке, ни в будущем, так как Он Личность на особом уровне.
Нурбиби Бердишукурова
О духе св. как личности вообще не говорит Писание, а только олицетворяет его кк например фразой "Утешитель". Однако это никак не делает его личностью. Олицетворяется в Библии и смерть - "смерть царствовала от Адама ..." например.
Corlin Margan
Потому что Дух, это Отец! Дух от Духа
А зачем? Таким как ты что в лоб что по лбу. Я вообще не понимаю логику христиан которые распинаются что-то там объяснять атеистам. Это позор. Иисус ни за кем не бегал, не умолял, не разжевывал, не говорил подожди ты не так понял, щас я еще раз объясню. Он говорил имеющий уши да услышит и дальше шел.
Corlin Margan
Ошибка всей твоей тирады, что я атеист!)) отнюдь, я верующая и в Отца и в Сына и в Духа от Бога! только я в отличие от вас например понимаю, что это две личности Отец и Сын, а Дух Святой это Сам Бог Отец, а не третья личность, а именно та самая-Бог Отец!
Вторая и третья личности - соучастников придумали 2-3 веке . Все три разные существа , -Бог, Ангел Гавриил и Иисус, мир Всем . До этого не объединяли, и сейчас необъединяют - Ислам .
Corlin Margan
Поправляю вас, примите? примите! Бог и Иисус! ДУх Святой это сам Бог и есть, это Его Дух от Духа. Бог есть Дух. (сказал Иисус)
Corlin Margan
Мир и вам
В "от Иоанна" Святой Дух упоминается 18 раз.
Corlin Margan
И что? а имя Бога (тетраграмматон) в ВЗ почти 7720 раз.
У Исуса есть молитва отче наш у мусульман тоже есть, только от одного Бога она может быть .
Corlin Margan
Это так. Бог один, учение одно, Спаситель тоже один.
Во имя Отца, Сына и Святого Духа.
Да, Бог один в трех лицах. Это как
вода имеет три разных свойства,
твердое, жидкое и газообразное.
Но это всё та же вода. Так и Бог
один в трех разных ипостасях.
Хватит уже подгонять под себя
Библию и придумывать свои
домыслы. Иконы не являются
идолами. Ад не является могилой.
Христианин может быть воином,
так как в Библии ни один служащий
в армии не осуждался. Ученики Христа
носили мечи и среди первых христиан
было много воинов. Но появилось много
разных лжепророков и лжеучителей,
которые переврали учение христианства.
Вот и ты за ними следуешь, так как тебя
тоже прельстили. Пора уже понять это.
Да, Бог один в трех лицах. Это как
вода имеет три разных свойства,
твердое, жидкое и газообразное.
Но это всё та же вода. Так и Бог
один в трех разных ипостасях.
Хватит уже подгонять под себя
Библию и придумывать свои
домыслы. Иконы не являются
идолами. Ад не является могилой.
Христианин может быть воином,
так как в Библии ни один служащий
в армии не осуждался. Ученики Христа
носили мечи и среди первых христиан
было много воинов. Но появилось много
разных лжепророков и лжеучителей,
которые переврали учение христианства.
Вот и ты за ними следуешь, так как тебя
тоже прельстили. Пора уже понять это.
Всевышний за ворот берёт
Для внимательно читающих - "Христу глава Бог" (1Коринфянам 11:3). А св. дух как личность в Писании вообще не имеется в виду.
Corlin Margan
Ход мыслей верный! эта цитата говорит о неравенстве двух личностей! Дух Святой не может быть не личностью, это сам Бог Отец!
Ну прежде всего, если говорить о ДУХЕ СВЯТОМ, как о личности, для банальной логики, следовало бы насторожиться, почему это все грехи прощаются, кроме хулы на ДУХА СВЯТОГО.
Догматическое понимание Триединства относится в разряду высшего духовного понимания, как и сама вечность и осознание Безначального существования БОГА.
Священное Писание не раз указывает на божественность ДУХА СВЯТОГО, и раскрывает ЕГО отдельно как Личность, например когда ДУХ СВЯТОЙ говорит к людям, или когда ведет ХРИСТА. При том прославление ЕГО относится к Триединству, то есть Одновременно Три есть Едины, и в то же время это разные личности.
К примеру в этом месте:
"Кто верует в Меня (ХРИСТОС), у того, как сказано в Писании, из чрева потекут реки воды живой.
Сие сказал Он о Духе, Которого имели принять верующие в Него: ибо еще не было на них Духа Святаго, потому что Иисус еще не был прославлен."
Догматическое понимание Триединства относится в разряду высшего духовного понимания, как и сама вечность и осознание Безначального существования БОГА.
Священное Писание не раз указывает на божественность ДУХА СВЯТОГО, и раскрывает ЕГО отдельно как Личность, например когда ДУХ СВЯТОЙ говорит к людям, или когда ведет ХРИСТА. При том прославление ЕГО относится к Триединству, то есть Одновременно Три есть Едины, и в то же время это разные личности.
К примеру в этом месте:
"Кто верует в Меня (ХРИСТОС), у того, как сказано в Писании, из чрева потекут реки воды живой.
Сие сказал Он о Духе, Которого имели принять верующие в Него: ибо еще не было на них Духа Святаго, потому что Иисус еще не был прославлен."
Corlin Margan
Конечно Дух личность! это Сам Отец -это Дух от Духа!
Ветхий Завет открывает нам Бога и Сына, Новый - Сына, Деяния - главного помощника Отца и Сына - Духа Святого.
Corlin Margan
Помощника? если это сам Отец и есть?
а какое мнение, если не задумывался об этом?))
ну упоминают на Литургии твою личность, говорят в самом начале прям: благословенно Царство Отца и Сына и Святаго ДУХА всегда, ныне и присно и во веки веков. везде молятся и упоминают если внимательней посмотреть.
третий это с конца или сначала?)) - Ветхий Денми это Сам Христос, см. Откровение, Он там явился Иоанну. Ветхий днями, определение не приведу.
не упоминает Иоанн, другой упоминает. если б вообще не упоминали, было б конечно странно. ну что есть, то есть. на то есть причины. они важней что ли?
ну упоминают на Литургии твою личность, говорят в самом начале прям: благословенно Царство Отца и Сына и Святаго ДУХА всегда, ныне и присно и во веки веков. везде молятся и упоминают если внимательней посмотреть.
третий это с конца или сначала?)) - Ветхий Денми это Сам Христос, см. Откровение, Он там явился Иоанну. Ветхий днями, определение не приведу.
не упоминает Иоанн, другой упоминает. если б вообще не упоминали, было б конечно странно. ну что есть, то есть. на то есть причины. они важней что ли?
Corlin Margan
Если вы бы знали, как это важно. кстати, Ветхий Днями это Отец, а не Сын, в книге Даниила об этом написано. если хотите дам стих.
Похожие вопросы
- Вопрос Православным и христианам. Объясните что такое есть языческие божества (славянские)???
- Описываются ли три личности Божества в Писании?
- Почему, если в (Исход 33;20) говорится, что Бога увидеть невозможно, христиане всё-таки смогли увидеть 33% божества?
- Почему христиане не приносят в жертву своему божеству животных?!А мусульмане и иудеи-приносят?!
- Христиане, ваших детей будет поздравлять языческое божество Дед Мороз, или вы хотите лишить детей доброй зимней сказки?
- христиане, если для вас Бог - личность, значит он сам себя отделяет, от чего, от кого?
- Если все три личности троицы равны ,то почему молятся в основном Иисусу ,но никогда Святому Духу?
- Вопрос к вайшнавам.У христиан есть понятие жертвы божественной личности за грех.Есть ли что то похожее в индуизме?
- Ожидая второе пришествие Христа христиане верят в реинкарнацию? (старая личность в новом теле)
- Зачем христиане и мусульмане создали "культ личности" иудаизма и евреев? Им шо, больше нечего было делать?:))