Я хочу задать вопрос всем, кто верит в Троицу, и предлагаю написать аргументированный ответ.
_
Вопрос следующий: если мы хотим помолиться Богу (абстрагируемся от святых), то кому нужно молиться – Богу-Отцу, Богу-Сыну или Богу-Духу?
_
Также прошу дать дополнительное разъяснение в случае, если ваш ответ будет одним из следующих.
_
Если ваш ответ:
Отцу (или Сыну; или Духу), то не обидим и не оскорбим ли мы этим два другие лица Троицы, которые не меньше достойны поклонения?
_
Если ваш ответ:
Святой Троице в целом, то не означает ли это, что Отец, Сын и Дух по отдельности являются неполноценными богами, раз им не надо молиться?
_
Если ваш ответ:
всем по очереди, то не говорит ли это о том, что у нас несколько Богов?
_
Если ваш ответ: молитва направлена не личности (лицу), а сущности, то не значит ли это, что личность нашего Бога и слушателя наших молитв не имеет для нас значения или же мы поклоняемся безликому и безличностному Богу?
_
Если ваш ответ:
неважно, кому из них молиться, то не должен ли такой подход к молитве и вообще к религии настораживать?
_
Я действительно не знаю ответ на этот вопрос (хотя прочитал немало святых отцов). Думаю, другим читателям это тоже интересно.
_
Сразу скажу, что помимо собственно ответа, мне также интересно, насколько ответы разных людей будут похожи друг на друга.
_
Я прошу ответить только тех, кто может дать аргументированный ответ, с цитатами на Библию, каноны, катехизисы, святых отцов – любые источники, которые вы считаете авторитетными.
Религия, вера
Серьезный вопрос о молитве
Я думаю верующие не смогут дать аргументированный ответ. Некоторые верующие даже не смогут толком объяснить, что такое троица..))
Храмцова Татьяна
прав понятно. Но в отличии знающие (Бога в том числе) всё легко объяснят.
"ВЕРИТ" и "АРГУМЕНТИРОВАННЫЙ" - никак не могут вместе быть...
И потом - как можно СЕРЬЕЗНО говорить о попытке выпросить у выдуманного персонажа ништяков?
И потом - как можно СЕРЬЕЗНО говорить о попытке выпросить у выдуманного персонажа ништяков?
Помолись святому Иннокентию .
Кристина Бацуляк
зачем, он же умер давно ?
Кому хочется, тому и надо молиться.
Истинно, истинно говорю вам: о чём ни попросите Отца во имя Моё, даст вам.
24 Доныне вы ничего не просили во имя Моё; просите, и получите, чтобы радость ваша была совершенна.
25 Доселе Я говорил вам притчами; но наступает время, когда уже не буду говорить вам притчами, но прямо возвещу вам об Отце.
26 В тот день будете просить во имя Моё, и не говорю вам, что Я буду просить Отца о вас:
27 ибо Сам Отец любит вас, потому что вы возлюбили Меня и уверовали, что Я исшёл от Бога.
13 Я исполню для вас всё, что ни попросите у Меня, и прославится Отец в Сыне.
14 И если попросите Меня о чём-либо во имя Моё, то Я исполню вашу просьбу».
26 Утешитель же, Дух Святой, Которого пошлёт Отец во имя Моё, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам.
От Иоанна – Библия: https://bible.by/erv/43/14/
24 Доныне вы ничего не просили во имя Моё; просите, и получите, чтобы радость ваша была совершенна.
25 Доселе Я говорил вам притчами; но наступает время, когда уже не буду говорить вам притчами, но прямо возвещу вам об Отце.
26 В тот день будете просить во имя Моё, и не говорю вам, что Я буду просить Отца о вас:
27 ибо Сам Отец любит вас, потому что вы возлюбили Меня и уверовали, что Я исшёл от Бога.
13 Я исполню для вас всё, что ни попросите у Меня, и прославится Отец в Сыне.
14 И если попросите Меня о чём-либо во имя Моё, то Я исполню вашу просьбу».
26 Утешитель же, Дух Святой, Которого пошлёт Отец во имя Моё, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам.
От Иоанна – Библия: https://bible.by/erv/43/14/
Суть не в том кому и как молиться, а в том что это абсолютно безсмысленное занятие. ))
Молитва это признание своего ничтожества и иждивенчества, абсолютной безпомощности и никчёмности. Приучение к молитве это воспитание инфантильного попрошайки, ни на что не способного раба, ждущего подачки от своего господина.
«Сущность молитвы заключается в признании глубокого своего бессилия, глубокой ограниченности. Молитва - где "я не могу"; где "я могу" - нет молитвы.»
В. Розанов
«Русский простолюдин — православный — отбывает свою веру как церковную повинность, наложенную на него для спасения чьей-то души, только не его собственной, которую спасать он не научился, да и не желает: "Как ни молись, а все чертям достанется". Это все его богословие.»
В. О. Ключевский
Молитва это признание своего ничтожества и иждивенчества, абсолютной безпомощности и никчёмности. Приучение к молитве это воспитание инфантильного попрошайки, ни на что не способного раба, ждущего подачки от своего господина.
«Сущность молитвы заключается в признании глубокого своего бессилия, глубокой ограниченности. Молитва - где "я не могу"; где "я могу" - нет молитвы.»
В. Розанов
«Русский простолюдин — православный — отбывает свою веру как церковную повинность, наложенную на него для спасения чьей-то души, только не его собственной, которую спасать он не научился, да и не желает: "Как ни молись, а все чертям достанется". Это все его богословие.»
В. О. Ключевский
Вы можете молится кому угодно,
грубо говоря, "там разберутся" для кого предназначаются ваши слова.
В Книге Урантии есть такой фрагмент:
ЧАСТЬ I.
ЦЕНТРАЛЬНАЯ ВСЕЛЕННАЯ И СВЕРХВСЕЛЕННЫЕ
ДОКУМЕНТ 7
СВЯЗЬ ВЕЧНОГО СЫНА СО ВСЕЛЕННОЙ
...
Глава 3. СВЯЗЬ ВЕЧНОГО СЫНА С ИНДИВИДУУМОМ
Для смертных созданий времени, восходящих на всё новые уровни в локальной вселенной, Сын-Создатель (локальной вселенной) является личным представителем Вечного Сына.
Однако с началом программы обучения в сверхвселенной паломники времени всё чаще замечают божественное присутствие воодушевляющего духа Вечного Сына и способны пользоваться этой помощью, заряжаясь его духовной энергией. В Хавоне восходящие создания начинают еще лучше осознавать исполненные любви объятия вездесущего духа Первородного Сына.
Ни на одной из стадий восхождения смертных дух Вечного Сына не вселяется в сознание или душу паломника, но его милосердие всегда рядом с ним и всегда посвящено благополучию и духовной уверенности восходящих детей времени.
Влечение, вызываемое гравитацией духа Вечного Сына, является тайной восхождения к Раю спасенных человеческих душ. Все истинные духовные ценности, все по-настоящему одухотворенные индивидуумы удерживаются в пределах неизменного охвата духовной гравитации Вечного Сына.
К примеру, смертный разум начинает свое существование как материальный механизм, а в итоге принимается в Корпус Завершения как практически совершенная духовная сущность; по мере своего развития, он всё менее подвержен действию физической гравитации и, соответственно, всё более чувствителен к центростремительному духовному влечению, вызываемому гравитацией духа. Контур духовной гравитации в буквальном смысле слова притягивает душу человека к Раю.
Контур духовной гравитации — это основной путь для вознесения искренних молитв, посылаемых сердцем верующего человека, с уровня сознания человека на уровень действительного сознания Божества. То, что представляет в ваших посланиях истинную духовную ценность, воспринимается всеобщим контуром духовной гравитации, по которому немедленно и одновременно передается соответствующим божественным личностям. Каждая из них займется тем, что входит в ее личную компетенцию.
Поэтому для вашего практического религиозного опыта несущественно, посылаете ли вы свои молитвы Сыну-Создателю локальной вселенной или Вечному Сыну в центре всех вещей.
Дифференцирующую функцию контура духовной гравитации можно было бы сравнить с функцией нервной системы материального человеческого тела. Ощущения поступают в организм по нервным путям; автоматические спинномозговые центры выделяют некоторые из них и реагируют на них; остальные передаются менее автоматическим центрам нижних отделов мозга, контролирующим выполнение повторяющихся функций, в то время как самые существенные и жизненно важные сигналы минуют эти подчиненные центры и мгновенно регистрируются на высших уровнях человеческого сознания.
Но насколько более совершенны возвышенные средства мира духовного! Если в вашем сознании появляется нечто, исполненное высшей духовной ценности, то достаточно только выразить его — и никакая сила во вселенной не сможет помешать его мгновенной передаче Абсолютной Духовной Личности (Всеобщему Отцу) всего творения.
И наоборот, если ваши прошения исключительно материальны и эгоистичны, такие недостойные молитвы никоим образом не могут достигнуть духовного контура Вечного Сына. Во всеобщий духовный контур не допускается ни одно послание, «не продиктованное духом». Чисто материальные и эгоистичные прошения бесполезны; они не восходят в контурах истинных духовных ценностей. Такие слова суть «медь звенящая и кимвал звучащий».
Только побуждающая мысль — духовное содержание — делает послание смертного действительным. Слова ничего не стоят.
грубо говоря, "там разберутся" для кого предназначаются ваши слова.
В Книге Урантии есть такой фрагмент:
ЧАСТЬ I.
ЦЕНТРАЛЬНАЯ ВСЕЛЕННАЯ И СВЕРХВСЕЛЕННЫЕ
ДОКУМЕНТ 7
СВЯЗЬ ВЕЧНОГО СЫНА СО ВСЕЛЕННОЙ
...
Глава 3. СВЯЗЬ ВЕЧНОГО СЫНА С ИНДИВИДУУМОМ
Для смертных созданий времени, восходящих на всё новые уровни в локальной вселенной, Сын-Создатель (локальной вселенной) является личным представителем Вечного Сына.
Однако с началом программы обучения в сверхвселенной паломники времени всё чаще замечают божественное присутствие воодушевляющего духа Вечного Сына и способны пользоваться этой помощью, заряжаясь его духовной энергией. В Хавоне восходящие создания начинают еще лучше осознавать исполненные любви объятия вездесущего духа Первородного Сына.
Ни на одной из стадий восхождения смертных дух Вечного Сына не вселяется в сознание или душу паломника, но его милосердие всегда рядом с ним и всегда посвящено благополучию и духовной уверенности восходящих детей времени.
Влечение, вызываемое гравитацией духа Вечного Сына, является тайной восхождения к Раю спасенных человеческих душ. Все истинные духовные ценности, все по-настоящему одухотворенные индивидуумы удерживаются в пределах неизменного охвата духовной гравитации Вечного Сына.
К примеру, смертный разум начинает свое существование как материальный механизм, а в итоге принимается в Корпус Завершения как практически совершенная духовная сущность; по мере своего развития, он всё менее подвержен действию физической гравитации и, соответственно, всё более чувствителен к центростремительному духовному влечению, вызываемому гравитацией духа. Контур духовной гравитации в буквальном смысле слова притягивает душу человека к Раю.
Контур духовной гравитации — это основной путь для вознесения искренних молитв, посылаемых сердцем верующего человека, с уровня сознания человека на уровень действительного сознания Божества. То, что представляет в ваших посланиях истинную духовную ценность, воспринимается всеобщим контуром духовной гравитации, по которому немедленно и одновременно передается соответствующим божественным личностям. Каждая из них займется тем, что входит в ее личную компетенцию.
Поэтому для вашего практического религиозного опыта несущественно, посылаете ли вы свои молитвы Сыну-Создателю локальной вселенной или Вечному Сыну в центре всех вещей.
Дифференцирующую функцию контура духовной гравитации можно было бы сравнить с функцией нервной системы материального человеческого тела. Ощущения поступают в организм по нервным путям; автоматические спинномозговые центры выделяют некоторые из них и реагируют на них; остальные передаются менее автоматическим центрам нижних отделов мозга, контролирующим выполнение повторяющихся функций, в то время как самые существенные и жизненно важные сигналы минуют эти подчиненные центры и мгновенно регистрируются на высших уровнях человеческого сознания.
Но насколько более совершенны возвышенные средства мира духовного! Если в вашем сознании появляется нечто, исполненное высшей духовной ценности, то достаточно только выразить его — и никакая сила во вселенной не сможет помешать его мгновенной передаче Абсолютной Духовной Личности (Всеобщему Отцу) всего творения.
И наоборот, если ваши прошения исключительно материальны и эгоистичны, такие недостойные молитвы никоим образом не могут достигнуть духовного контура Вечного Сына. Во всеобщий духовный контур не допускается ни одно послание, «не продиктованное духом». Чисто материальные и эгоистичные прошения бесполезны; они не восходят в контурах истинных духовных ценностей. Такие слова суть «медь звенящая и кимвал звучащий».
Только побуждающая мысль — духовное содержание — делает послание смертного действительным. Слова ничего не стоят.
Кому хочешь. Но как правило святым.
Тогда разберись: Бог - для человека или люди - для Бога?
И все встанет на свои места)
И все встанет на свои места)
\На всё воля Бога.
Тогда нахрена молиться?
Пытаться славить, что точно произойдёт?
Выпрашивать то, что Бог не даст в расчёте, что Бог тупой?
Или пытаться богу советовать, полагая, что сам умнее?
Ладно расскажу, почему и зачем молятся.
На самом деле религии, ненавидят Бога, потому как поклоняются идолам, что выдуманы.
Вот тут, молитва и нужна.
Жалкие и вшивые идолы, просто без молитв, ничего не значат и не стоят.
Тогда нахрена молиться?
Пытаться славить, что точно произойдёт?
Выпрашивать то, что Бог не даст в расчёте, что Бог тупой?
Или пытаться богу советовать, полагая, что сам умнее?
Ладно расскажу, почему и зачем молятся.
На самом деле религии, ненавидят Бога, потому как поклоняются идолам, что выдуманы.
Вот тут, молитва и нужна.
Жалкие и вшивые идолы, просто без молитв, ничего не значат и не стоят.
Похожие вопросы
- Вопрос о молитве.
- Здравствуйте! Вопросы про молитву и так далее
- Вопрос о молитве
- вопрос о молитве (извините за грам ошибки и отцутствие запятых..)
- Вопрос о молитве. Дзен буддийское- когда я ем, я просто ем, когда иду по дорожке просто иду, когда подметаю двор
- Вопросы о молитве
- Как подготовится к принятию Ислама, какие молитвы читать ? [серьезный вопрос, для шутников есть категория "юмор"]
- 2 вопроса о молитве: Почему в Христос молился много а сам осуждал многословие? В молитве как и в колдовском заклинании
- вопрос о молитве
- вопрос про молитвы. внутри