Религия, вера
Христиане, подскажите, в каких исторических документах упомянут Иисус?
Меня это здесь один атеист спрашивает.
Исторических документов о Христе довольно много. Для начала можно обратиться к википедии. Самый главный исторический документ это Библия. Исторических документов о Христе в сотни раз больше, чем о Герадоте, Архимеде, Платоне и других исторических личностей живших до Христа. Их всего от двух до четырёх докуаентов. И дотированы они за много лет до Христа. Да и самих свидетелей их не более десятка или двух. Свидетелей Христа тысячи. И логика атеистов становится просто безумной. Что жил, Платон, Архимед, Герадот они верят, а что Христос пребывал на земле в это они не верят. Согласно их логики если документы о Христе не являются свидетельством, то и справедливо сказать, что не было на земле таких личностей, как Герадот, Платон, Архимед, Нейрон, Тиберий, Гитлер или Сталин.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Историчность_Иисуса_Христа
это первое что выскочило из гугла.... можно искать научную литературу.... то что Христос был-уже давно признано учеными
это первое что выскочило из гугла.... можно искать научную литературу.... то что Христос был-уже давно признано учеными
А вы объясните им, что в случае с Исусом необходимо использовать эмпирический путь познания.
Les oiseaux qu'on met en cage,
Peuvent-ils encore voler?
Les enfants que l'on outrage,
Peuvent-ils encore aimer?
Les oiseaux qu'on met en cage,
Peuvent-ils encore voler?
Les enfants que l'on outrage,
Peuvent-ils encore aimer?
Самое ранее упоминание у Иосифа Флавия (Вероятно подделка) датировано 96-м годом н. э.
Остальные-Светоний, Плиний позже.
96-33=63
Это если бы как только сейчас появились первые сведения о второй мировой войне.
Христиане ушлые до подделок. Одних гвоздей, которыми прибили Иисусов Христосов несколько сотен.
Правда есть еще мультфильм "Южный Парк".Чем не свидетельство?!
http://evrey.com/sitep/askrabbi1/q.php?q=otvet/q1797.htm
Остальные-Светоний, Плиний позже.
96-33=63
Это если бы как только сейчас появились первые сведения о второй мировой войне.
Христиане ушлые до подделок. Одних гвоздей, которыми прибили Иисусов Христосов несколько сотен.
Правда есть еще мультфильм "Южный Парк".Чем не свидетельство?!
http://evrey.com/sitep/askrabbi1/q.php?q=otvet/q1797.htm
Литературные источники
1.1«Иудейские древности» Флавия
1.2Другие нехристианские источники
1.2.1«Анналы» Тацита
1.2.2«Жизнь двенадцати цезарей» Светония
1.2.3Переписка Плиния Младшего и императора Траяна
1.2.4«О смерти Перегрина» Лукиана
1.2.5Письмо Мары бар Серапиона
1.1«Иудейские древности» Флавия
1.2Другие нехристианские источники
1.2.1«Анналы» Тацита
1.2.2«Жизнь двенадцати цезарей» Светония
1.2.3Переписка Плиния Младшего и императора Траяна
1.2.4«О смерти Перегрина» Лукиана
1.2.5Письмо Мары бар Серапиона
В Христианских Греческих Писаниях.
Вообще личность с подобной биографией описана во многих языческих мифах, но христиане не признают этого.... Боги Гор, Кришна, Митра, Аттис
В работах Флавия Филострата, который написал работу "Жизнь Аполлония Тианского" и являлся современником миссии, нет ни одного упоминания об Иисусе. Ни в трудах других эпистоляриев и писцов Аполлония: императора Тита, Кассиуса Дио, Максима, Мерагена, Люциана, Евфрата, Марка Аврелия или Дамиса Иераполиса. Кажется, никто из этих писателей с первого по третий век никогда не слышал об Иисусе, глобальных чудесах и предполагаемой всемирной славе.
Кроме того, в III веке философ Ориген Адамант (ок. 185, Александрия — ок. 254, Тир) упрекал Иосифа Флавия в том, что последний не считает Иисуса мессией.
Обращаем внимание, что разгон толпы описан более подробно, чем вся деятельность некоего Христа. В следующем разделе описана некая девушка Паулина. Просто сравните количество слов, которыми описан Сын Бога Христос - 92 и некая никому не известная Паулина - 685. Как видно, рассказ о Христе выглядит поверхностным и выпадающим из контекста, особенно если иметь ввиду, что речь потенциально идет о Сыне Бога. Автор, если и писал эти строки, то совершенно не понимал о чем пишет, просто пересказывал то, что где-то услышал. Таким образом, "Свидетельство Фоавия", каким его представляют церковники, представляет собой совершенно нехарактерный для стиля автора и неуместный по контексту и смыслу отрывок.
Есть еще более любопытные наблюдения. Есть ряд древних авторов, которые досконально знали "Иудейские древности", цитировали их, однако нигде не упоминали о том, что Флавий пишет об Иисусе Христе. Вот эти авторы:
1. Феофил Антиохийский (? — не ранее 180—181 годов),
2. Квинт Септимий Флоренс Тертуллиан (155/165 — 220/240),
3. Минуций Феликс (ум. около 210 г.) и некоторые другие.
Можно сделать вывод, что вплоть до начала III века указанного абзаца у Флавия вообще не было, либо он был каким-то совершенно другим. И т. н. "Свидетельство Флавия" это дописка выполненная христианскими переписчиками приблизительно в середине III века н. э. и затем отредактированная.
Рассмотрим упоминание о Христе Тацита, данное им в Анналах в конце 1 в. н. э. Здесь оно дано мимоходом в контексте абзаца о гонениях на христиан и поместилось в одном (!) предложении.
В одном предложении сказано все: время жизни Иисуса Христа (при императоре Тиберии – 14-37 гг. н. э.), и факт его казни прокуратором Понтием Пилатом, и название Его последователей христианами, их большое распространение в империи уже в 60-е годы. Все это полностью согласуется с христианскими свидетельствами, но в таком контексте может являться просто пересказом мифологии, сообщенной христианами, в допросе которых Тацит неоднократно участвовал. Тем более, далее Тацит об этом прямо пишет как о "зловредном суеверии". По этой причине, упоминание Тацитом о Христе также не может являться свидетельством историчности последнего.
Христианские защитники держат за доказательство историчности своего посланника Божьего крохотный и, скорее всего, вставленный пассаж у римского историка Светония, обращенный к кому-то по имени Кhrestus или Кhrestos в Риме. Совершенно очевидно, что евангельский Христос не мог быть в Риме, таким образом, этот пассаж не применим к нему.
А вот у Плиния мл. упомянут не Христос, а христиане, упоминающие о некоем Христе, которого они никогда, разумеется, не видели.
Кроме того, в III веке философ Ориген Адамант (ок. 185, Александрия — ок. 254, Тир) упрекал Иосифа Флавия в том, что последний не считает Иисуса мессией.
Обращаем внимание, что разгон толпы описан более подробно, чем вся деятельность некоего Христа. В следующем разделе описана некая девушка Паулина. Просто сравните количество слов, которыми описан Сын Бога Христос - 92 и некая никому не известная Паулина - 685. Как видно, рассказ о Христе выглядит поверхностным и выпадающим из контекста, особенно если иметь ввиду, что речь потенциально идет о Сыне Бога. Автор, если и писал эти строки, то совершенно не понимал о чем пишет, просто пересказывал то, что где-то услышал. Таким образом, "Свидетельство Фоавия", каким его представляют церковники, представляет собой совершенно нехарактерный для стиля автора и неуместный по контексту и смыслу отрывок.
Есть еще более любопытные наблюдения. Есть ряд древних авторов, которые досконально знали "Иудейские древности", цитировали их, однако нигде не упоминали о том, что Флавий пишет об Иисусе Христе. Вот эти авторы:
1. Феофил Антиохийский (? — не ранее 180—181 годов),
2. Квинт Септимий Флоренс Тертуллиан (155/165 — 220/240),
3. Минуций Феликс (ум. около 210 г.) и некоторые другие.
Можно сделать вывод, что вплоть до начала III века указанного абзаца у Флавия вообще не было, либо он был каким-то совершенно другим. И т. н. "Свидетельство Флавия" это дописка выполненная христианскими переписчиками приблизительно в середине III века н. э. и затем отредактированная.
Рассмотрим упоминание о Христе Тацита, данное им в Анналах в конце 1 в. н. э. Здесь оно дано мимоходом в контексте абзаца о гонениях на христиан и поместилось в одном (!) предложении.
В одном предложении сказано все: время жизни Иисуса Христа (при императоре Тиберии – 14-37 гг. н. э.), и факт его казни прокуратором Понтием Пилатом, и название Его последователей христианами, их большое распространение в империи уже в 60-е годы. Все это полностью согласуется с христианскими свидетельствами, но в таком контексте может являться просто пересказом мифологии, сообщенной христианами, в допросе которых Тацит неоднократно участвовал. Тем более, далее Тацит об этом прямо пишет как о "зловредном суеверии". По этой причине, упоминание Тацитом о Христе также не может являться свидетельством историчности последнего.
Христианские защитники держат за доказательство историчности своего посланника Божьего крохотный и, скорее всего, вставленный пассаж у римского историка Светония, обращенный к кому-то по имени Кhrestus или Кhrestos в Риме. Совершенно очевидно, что евангельский Христос не мог быть в Риме, таким образом, этот пассаж не применим к нему.
А вот у Плиния мл. упомянут не Христос, а христиане, упоминающие о некоем Христе, которого они никогда, разумеется, не видели.
Диана Шадрина
Если ты неправильно понимаешт ситуацию,
то это не значит, что Христос миф. Не миф.
18:07 24.07.2020
то это не значит, что Христос миф. Не миф.
18:07 24.07.2020
Отметим реальных современников евангельских событий, которые ничего не знали о персонажах описанных в Евангелиях:
1. Филон Александрийский (ок. 25 до н. э. - ок. 50 н. э.), богослов, который прекрасно знал еврейский язык и чьи труды христианские богословы первых веков использовали для обоснования христианства. Кстати, непонятно почему, ведь концепция Бога у Филона диаметрально противоположна библейской.
2. Луций Анней Сенека (4 до н. э., Кордуба — 65, Рим)
3. Римский историк Тит Ливий (59 год до н. э., Патавий — 17 год н. э.), который был близко знаком с Юлием Цезарем и чьими трудами зачитывались в своем время Мишель Монтень и Николо Макиавелли.
4. Гай Юлий Цезарь Октавиан Август (23 сентября 63 года до н. э., Рим — 19 августа 14 года н. э., Нола)
5. Римский историк, автор «Римской истории» в 2 книгах Гай Веллей Патеркул (около 19 года до н. э. — около 31 года)
6. Древнегреческий историк и философ Николай Дамасский (ок. 64 до н. э., Дамаск — после 4 года н. э.)
7. Древнеримский писатель-эрудит, известен как автор «Естественной истории» — крупнейшего энциклопедического сочинения античности Плиний Старший, настоящее имя Гай Плиний Секунд (между 22 и 24 годами н. э., Новый Ком — 24 или 25 августа 79 года н. э., Стабии)
8. Эпарх Галилеи, еврейский историк, писатель и политический деятель Иуст или Юст или Юстус Тивериадский (I век;— 100 год);
9. Древнегреческий писатель и философ, общественный деятель, известен как автор труда «Сравнительные жизнеописания», в котором воссоздавал образы выдающихся политических деятелей Греции и Рима. Плутарх (ок. 46, Херонея, Беотия — ок. 127, место смерти неизвестно)
10. Римский историк Гней Помпей Трог (I века до н. э. — I века н. э.)
11. Античный историк и географ Римской Греции, автор «Географии» в 17 книгах Страбон (ок. 64/63 до н. э. — ок. 23/24 н. э.)
12. Древнегреческий историк Дионисий Галикарнасский (около 60 года до н. э., Галикарнас — около 7 года до н. э., там же)
Отметим также авторов I-II века н. э., которые ни о каких христах с богородицами и воскресшими лазарями ничего не знали:
1. Древнеримский историк Аппиан Александрийский (ок. 95 — после 170 гг.)
2. Древнегреческий историк, географ и политик Флавий Арриан (около 86 — около 160 года н. э.)
3. Римский архитектор и механик, учёный-энциклопедист Марк Витрувий Поллион (I век до н. э.)
4. Клавдий Птолемей (ок. 100 — ок. 170)
5. Римский историк Луций (Публий) Анней (Анний) Флор (около 70 — около 140 гг.)
1. Филон Александрийский (ок. 25 до н. э. - ок. 50 н. э.), богослов, который прекрасно знал еврейский язык и чьи труды христианские богословы первых веков использовали для обоснования христианства. Кстати, непонятно почему, ведь концепция Бога у Филона диаметрально противоположна библейской.
2. Луций Анней Сенека (4 до н. э., Кордуба — 65, Рим)
3. Римский историк Тит Ливий (59 год до н. э., Патавий — 17 год н. э.), который был близко знаком с Юлием Цезарем и чьими трудами зачитывались в своем время Мишель Монтень и Николо Макиавелли.
4. Гай Юлий Цезарь Октавиан Август (23 сентября 63 года до н. э., Рим — 19 августа 14 года н. э., Нола)
5. Римский историк, автор «Римской истории» в 2 книгах Гай Веллей Патеркул (около 19 года до н. э. — около 31 года)
6. Древнегреческий историк и философ Николай Дамасский (ок. 64 до н. э., Дамаск — после 4 года н. э.)
7. Древнеримский писатель-эрудит, известен как автор «Естественной истории» — крупнейшего энциклопедического сочинения античности Плиний Старший, настоящее имя Гай Плиний Секунд (между 22 и 24 годами н. э., Новый Ком — 24 или 25 августа 79 года н. э., Стабии)
8. Эпарх Галилеи, еврейский историк, писатель и политический деятель Иуст или Юст или Юстус Тивериадский (I век;— 100 год);
9. Древнегреческий писатель и философ, общественный деятель, известен как автор труда «Сравнительные жизнеописания», в котором воссоздавал образы выдающихся политических деятелей Греции и Рима. Плутарх (ок. 46, Херонея, Беотия — ок. 127, место смерти неизвестно)
10. Римский историк Гней Помпей Трог (I века до н. э. — I века н. э.)
11. Античный историк и географ Римской Греции, автор «Географии» в 17 книгах Страбон (ок. 64/63 до н. э. — ок. 23/24 н. э.)
12. Древнегреческий историк Дионисий Галикарнасский (около 60 года до н. э., Галикарнас — около 7 года до н. э., там же)
Отметим также авторов I-II века н. э., которые ни о каких христах с богородицами и воскресшими лазарями ничего не знали:
1. Древнеримский историк Аппиан Александрийский (ок. 95 — после 170 гг.)
2. Древнегреческий историк, географ и политик Флавий Арриан (около 86 — около 160 года н. э.)
3. Римский архитектор и механик, учёный-энциклопедист Марк Витрувий Поллион (I век до н. э.)
4. Клавдий Птолемей (ок. 100 — ок. 170)
5. Римский историк Луций (Публий) Анней (Анний) Флор (около 70 — около 140 гг.)
Похожие вопросы
- А есть ли исторические документы об Иисусе? Библия не в щет. Ведь о египетских царях есть, а тут такая фигура...
- Вам нужны исторические доказательства жизни Иисуса Христа? p.s
- Исторические доказательства жизни Иисуса Христа? p.s
- Христиане, хотите узнать, почему иудеи не признают Иисуса за Мессию? (+)
- Христиане утверждают, что евангелие--историческая книга с фактами об Иисусе? Является ли таковой Талмуд? там тоже есть.
- сколько исторических документов (помимо Завета) зафиксировали существование Иисуса?
- Христиане, почему вы считаете, что Христос это Иисус, а не Иоанн ?
- Христиане как и Мусульмане ждут второе пришествие Иисуса (мир ему).
- Является ли Понтий первым историческим свидетелем существования Иисуса Христа?
- Почему иудеи и христиане не верят тому, что пророк Иса (Иисус)-мир ему не распят и не сын божий? Пророк Иисус вернётся
А у синтоистов есть Б-гиня Аматэрасу.