фокус) )
http://www.skeptik.net/miracles/pasfire.htm
Религия, вера
Сошествие благодатного огня в Иерусалиме на пасху: чудо или фольсификация?
Это мистификация во имя веры. Если вспомнить ветхозаветное описание снисхождения такого огня, то окажется, что это чудо, которое должны видеть ВСЕ, а не только один человек, спрятавшийся внутри каменной пещеры. Чудеса даются для того, чтобы ВСЕ их видели, их цель - воздействие на массы, чтобы не было сомнений и подтасовок, чтобы поколения могли передавать друг другу рассказы и описания чуда. Снисхождение огня прекратилось с разрушением Второго Храма.
Ксюша Лира
что может вам подтвердить что это чудо от Бога?
Когда вот пример Библии. фарисеи шли за Иисусом и всем утверждали что Он лжец. Чем можно убедить людей- только чудом! и Господь совершает это чудо. Он воскрешает из мертвых (4 дня во гробу) Лазаря. Кому из смертных это возможно? И тут фарисеи нашли объяснения. И потом же эти фарисеии Его распяли. Так чем же вы лучше тех фарисеев?
Или вы Фома - пока не вложу свои перты в Его раны не поверю? А достойны ли вы вкладывать свои пертсы в Его раны?
Кто ты есть - выбирай сам.
За 2000 лет не доказано, что Благодатный огонь не от Бога, 2000 лет огонь сходит и много конфесий и людей ждут этого, а кто вы такие, что считаете что доказали что это обман?
Человек еще не создал ничего совершеннее чем создал Бог.
Вы своим ограниченным умом пытетесь объяснить неограниченное познание. Так кто вы есть?
Умудри вас Господи!
Когда вот пример Библии. фарисеи шли за Иисусом и всем утверждали что Он лжец. Чем можно убедить людей- только чудом! и Господь совершает это чудо. Он воскрешает из мертвых (4 дня во гробу) Лазаря. Кому из смертных это возможно? И тут фарисеи нашли объяснения. И потом же эти фарисеии Его распяли. Так чем же вы лучше тех фарисеев?
Или вы Фома - пока не вложу свои перты в Его раны не поверю? А достойны ли вы вкладывать свои пертсы в Его раны?
Кто ты есть - выбирай сам.
За 2000 лет не доказано, что Благодатный огонь не от Бога, 2000 лет огонь сходит и много конфесий и людей ждут этого, а кто вы такие, что считаете что доказали что это обман?
Человек еще не создал ничего совершеннее чем создал Бог.
Вы своим ограниченным умом пытетесь объяснить неограниченное познание. Так кто вы есть?
Умудри вас Господи!
Ксюша Лира
А это чудо вы не видете? имеющие уши да слышит! имеющие глаза да видит!
Можете это называть фальсификацией, мистификацией. Ну что ж, они обманывают во благо (как полагают), чтобы не убить веру маловерных
Ксюша Лира
что может вам подтвердить что это чудо от Бога?
Когда вот пример Библии. фарисеи шли за Иисусом и всем утверждали что Он лжец. Чем можно убедить людей- только чудом! и Господь совершает это чудо. Он воскрешает из мертвых (4 дня во гробу) Лазаря. Кому из смертных это возможно? И тут фарисеи нашли объяснения. И потом же эти фарисеии Его распяли. Так чем же вы лучше тех фарисеев?
Или вы Фома - пока не вложу свои перты в Его раны не поверю? А достойны ли вы вкладывать свои пертсы в Его раны?
Кто ты есть - выбирай сам.
За 2000 лет не доказано, что Благодатный огонь не от Бога, 2000 лет огонь сходит и много конфесий и людей ждут этого, а кто вы такие, что считаете что доказали что это обман?
Человек еще не создал ничего совершеннее чем создал Бог.
Вы своим ограниченным умом пытетесь объяснить неограниченное познание. Так кто вы есть?
Умудри вас Господи!
Когда вот пример Библии. фарисеи шли за Иисусом и всем утверждали что Он лжец. Чем можно убедить людей- только чудом! и Господь совершает это чудо. Он воскрешает из мертвых (4 дня во гробу) Лазаря. Кому из смертных это возможно? И тут фарисеи нашли объяснения. И потом же эти фарисеии Его распяли. Так чем же вы лучше тех фарисеев?
Или вы Фома - пока не вложу свои перты в Его раны не поверю? А достойны ли вы вкладывать свои пертсы в Его раны?
Кто ты есть - выбирай сам.
За 2000 лет не доказано, что Благодатный огонь не от Бога, 2000 лет огонь сходит и много конфесий и людей ждут этого, а кто вы такие, что считаете что доказали что это обман?
Человек еще не создал ничего совершеннее чем создал Бог.
Вы своим ограниченным умом пытетесь объяснить неограниченное познание. Так кто вы есть?
Умудри вас Господи!
Ксюша Лира
"я не собирался задевать ваши религиозные чувства" - мои чуства здесь ни при чем, и моя вера тоже, и вообще я не при чем. вы так и не поняли.
простите.
умудри вас Господи!
простите.
умудри вас Господи!
Благодатный огонь сходит уже 2000 лет. Будь это фальсификацией, ее бы уже 2000 раз разоблачили.
Polinka :***
И все 2000 лет только в одном храме?
8 томов "Книги моего бытия" епископа Порфирия (Успенского) являются дневником, куда он заносил свои впечатления от событий исторического масштаба, размышления на отвлеченные темы, описания памятников и разные мелочи. Изданы они были Императорской Академией Наук на иждивение Императорского Православного Палестинского Общества под редакцией П. А. Сырку после смерти владыки. Третий том вышел в свет в 1896 году. Вот буквальная цитата:
"В тот год, когда знаменитый господин Сирии и Палестины Ибрагим, паша египетский, находился в Иерусалиме, оказалось, что огонь, получаемый с Гроба Господня в великую субботу есть огонь неблагодатный, а зажигаемый, как зажигается огонь всякий. Этому паше вздумалось удостовериться, действительно ли внезапно и чудесно является огонь на крышке Гроба Христова или зажигается серною спичкою. Что же он сделал? Объявил наместникам патриарха, что ему угодно сидеть в самой кувуклии во время получения огня и зорко смотреть, как он является, и присовокупил, что в случае правды будут даны им 5000 пунгов (2500000 пиастров) , а в случае лжи, пусть они отдадут ему все деньги, собранные с обманываемыхпоклонников, и что он напечатает во всех газетах Европы о мерзком подлоге. Наместники петроаравийский Мисаил, и назаретский митрополит Даниил, и филадельфийский еппископ Дионисий (нынешний вифлеемский) сошлись посоветоваться, что делать. В минуты совещаний Мисаил признался, что он в кувуклии зажигает огонь от лампады, сокрытой за движущейся мраморной иконою Воскресения Христова, что у самого Гроба Господня. После этого признания решено было смиренно просить Ибрагима, чтобы он не вмешивался в религиозные дела и послан был к нему драгоман Святогробской обители, который и поставил ему на вид, что для его светлости нет никакой пользы открывать тайны христианского богослужения и что русский император Николай будет весьма недоволен обнаружением сих тайн.
Ибрагим паша, выслушав это, махнул рукою и замолчал. Но с этой поры святогробское духовенство уже не верит в чудесное явление огня.
Рассказавши все это, митрополит домолвил, что от одного Бога ожидается прекращение (нашей) благочестивой лжи.
"В тот год, когда знаменитый господин Сирии и Палестины Ибрагим, паша египетский, находился в Иерусалиме, оказалось, что огонь, получаемый с Гроба Господня в великую субботу есть огонь неблагодатный, а зажигаемый, как зажигается огонь всякий. Этому паше вздумалось удостовериться, действительно ли внезапно и чудесно является огонь на крышке Гроба Христова или зажигается серною спичкою. Что же он сделал? Объявил наместникам патриарха, что ему угодно сидеть в самой кувуклии во время получения огня и зорко смотреть, как он является, и присовокупил, что в случае правды будут даны им 5000 пунгов (2500000 пиастров) , а в случае лжи, пусть они отдадут ему все деньги, собранные с обманываемыхпоклонников, и что он напечатает во всех газетах Европы о мерзком подлоге. Наместники петроаравийский Мисаил, и назаретский митрополит Даниил, и филадельфийский еппископ Дионисий (нынешний вифлеемский) сошлись посоветоваться, что делать. В минуты совещаний Мисаил признался, что он в кувуклии зажигает огонь от лампады, сокрытой за движущейся мраморной иконою Воскресения Христова, что у самого Гроба Господня. После этого признания решено было смиренно просить Ибрагима, чтобы он не вмешивался в религиозные дела и послан был к нему драгоман Святогробской обители, который и поставил ему на вид, что для его светлости нет никакой пользы открывать тайны христианского богослужения и что русский император Николай будет весьма недоволен обнаружением сих тайн.
Ибрагим паша, выслушав это, махнул рукою и замолчал. Но с этой поры святогробское духовенство уже не верит в чудесное явление огня.
Рассказавши все это, митрополит домолвил, что от одного Бога ожидается прекращение (нашей) благочестивой лжи.
Не будь это чудо, явленное Господом. Святые отцы да старцы, вобщем "просвятлённые", давно бы сказали бы нам что Схождение Благодатного Огня это обман...
Руслана Самерханова
Любая религия на 70 процентов держится на обмане..
Андрей Музычко
Ага. Конечно. прикинь они это сказали. А просвятленные - это вообще отдельная категория людей. К ним только старцев можно причислить
Почему скептики хотят разрушить веру?
Действительно, не праздный вопрос: зачем некоторые люди, вместо того, чтобы заняться чем-либо положительным, тратят столько времени и сил на опровержение фактов, в которые они не верят и которые к ним лично никакого отношения не имеют? Почему им так важно и значимо разрушать чужую веру? Почему некоторые люди насаждение и распространение неверия делают своей профессией. Чему в глазах современных воинствующих скептиков является тормозом христианская вера миллионов людей?
Причина заключается в демонической природе атеизма и вообще всякого упорного неверия и скептицизма. Только в разные эпохи по-разному этот источник себя проявляет. сейчас основная причина массового атеизма – страсти и похоти, которым придается большинство людей. «Неверие происходит от порочной жизни и тщеславия» (святитель Иоанн Златоуст). Благодатный огонь ежегодно сходит более 1000 лет. Возьмем условно за начало этого чуда сообщение западного монаха Бернарда (ок. 865 или 870), которое однозначно относится к чуду снисхождения Благодатного огня. «В Великую субботу, накануне Пасхи, на утреннем церковном служении в храме Гроба Господня, по пропетии "Кирие, элеисон" ("Господи, помилуй"), ангел нисходит и возжигает лампады, висящие над Гробом Господним. Патриарх передает этот огонь епископу и наконец всему народу, дабы всякий мог засветить этот огонь в своем доме. Нынешнего патриарха зовут Феодосием (863–879), он призван на это место за свое благочестие» (цит. по: Дмитриевский А. А. Благодать святого огня на Живоносном Гробе Господнем в Великую субботу. СПб. , 1908. С. VI).
Действительно, не праздный вопрос: зачем некоторые люди, вместо того, чтобы заняться чем-либо положительным, тратят столько времени и сил на опровержение фактов, в которые они не верят и которые к ним лично никакого отношения не имеют? Почему им так важно и значимо разрушать чужую веру? Почему некоторые люди насаждение и распространение неверия делают своей профессией. Чему в глазах современных воинствующих скептиков является тормозом христианская вера миллионов людей?
Причина заключается в демонической природе атеизма и вообще всякого упорного неверия и скептицизма. Только в разные эпохи по-разному этот источник себя проявляет. сейчас основная причина массового атеизма – страсти и похоти, которым придается большинство людей. «Неверие происходит от порочной жизни и тщеславия» (святитель Иоанн Златоуст). Благодатный огонь ежегодно сходит более 1000 лет. Возьмем условно за начало этого чуда сообщение западного монаха Бернарда (ок. 865 или 870), которое однозначно относится к чуду снисхождения Благодатного огня. «В Великую субботу, накануне Пасхи, на утреннем церковном служении в храме Гроба Господня, по пропетии "Кирие, элеисон" ("Господи, помилуй"), ангел нисходит и возжигает лампады, висящие над Гробом Господним. Патриарх передает этот огонь епископу и наконец всему народу, дабы всякий мог засветить этот огонь в своем доме. Нынешнего патриарха зовут Феодосием (863–879), он призван на это место за свое благочестие» (цит. по: Дмитриевский А. А. Благодать святого огня на Живоносном Гробе Господнем в Великую субботу. СПб. , 1908. С. VI).
Дьявол тоже делает много чудес, вот пророчества самого Христа: "...потому что появятся лжехристы и лжепророки, которые покажут великие знамения и чудеса, чтобы, если возможно, ввести в заблуждение и избранных. Я предупреждаю вас об этом заранее"(Матфея 24:24,25 перев. НМ) . Поэтому огонь может действительно быть чудом, если не фальсификация. Но не это важно, важно что он не будет от самого Бога-Творца, а значит истинно верующие не поддадутся этой уловке Сатаны. А массы Иисус говорил что выберут путь смерти, немногие путь жизни (Матфея 7:13,14), "...много будет трупов, на всяком месте будут бросать их молча. "(Амос 8:3б, перев. Синод) . Полезно знать что: "И не удивительно, потому что сам Сатана принимает вид ангела света. А потому нет ничего необычного, если и служители его принимают вид служителей праведности. Но их конец будет по их делам"(2Коринфянам 11:14,15,перев. НМ) . Тщательно исследуйте Библию, и многое узнаете, удачи!
В первые 10 минут огонь НЕ обжигает.
Это может быть чудо, но не от Бога.
Сергей Алексеенко
что может вам подтвердить что это чудо от Бога?
Когда вот пример Библии. фарисеи шли за Иисусом и всем утверждали что Он лжец. Чем можно убедить людей- только чудом! и Господь совершает это чудо. Он воскрешает из мертвых (4 дня во гробу) Лазаря. Кому из смертных это возможно? И тут фарисеи нашли объяснения. И потом же эти фарисеии Его распяли. Так чем же вы лучше тех фарисеев?
Или вы Фома - пока не вложу свои перты в Его раны не поверю? А достойны ли вы вкладывать свои пертсы в Его раны?
Кто ты есть - выбирай сам.
За 2000 лет не доказано, что Благодатный огонь не от Бога, 2000 лет огонь сходит и много конфесий и людей ждут этого, а кто вы такие, что считаете что доказали что это обман?
Человек еще не создал ничего совершеннее чем создал Бог.
Вы своим ограниченным умом пытетесь объяснить неограниченное познание. Так кто вы есть?
Умудри вас Господи!
Когда вот пример Библии. фарисеи шли за Иисусом и всем утверждали что Он лжец. Чем можно убедить людей- только чудом! и Господь совершает это чудо. Он воскрешает из мертвых (4 дня во гробу) Лазаря. Кому из смертных это возможно? И тут фарисеи нашли объяснения. И потом же эти фарисеии Его распяли. Так чем же вы лучше тех фарисеев?
Или вы Фома - пока не вложу свои перты в Его раны не поверю? А достойны ли вы вкладывать свои пертсы в Его раны?
Кто ты есть - выбирай сам.
За 2000 лет не доказано, что Благодатный огонь не от Бога, 2000 лет огонь сходит и много конфесий и людей ждут этого, а кто вы такие, что считаете что доказали что это обман?
Человек еще не создал ничего совершеннее чем создал Бог.
Вы своим ограниченным умом пытетесь объяснить неограниченное познание. Так кто вы есть?
Умудри вас Господи!
Сергей Алексеенко
Читайте Библию!!! Та все об этом сказано!
Похожие вопросы
- Как атеисты объясняют факт сошествия благодатного огня в Иерусалиме перед Пасхой?
- Как Вы относитесь к "Сошествию благодатного огня" в канун православной Пасхи? Как к цирку или чуду?
- Как объясняют атеисты сошествие благодатного огня в кувуклии на ПАСХУ? Или это не является для них доказательством сущес
- Кто видел сошествие Благодатного Огня в Храме Гроба Господня в Иерусалиме? КАКИЕ ВПЕЧАТЛЕНИЯ РАССКАЖИТЕ?
- Верите в огонь? А вы верите что сошествие благодатного огня это чудо и этот огонь посылает людям Сам Бог?
- НТВ показывает сошествие благодатного огня в храме Гроба Господня в Иерусалиме-смотрите? (такое бывает 1 раз в году)
- Когда впервые произошло сошествие Благодатного Огня в храме Гроба Господня в Иерусалиме?
- Почему благодатный огонь в Иерусалиме, зажигается только от православной лампадки…?
- Почему все говорят о "чуде благодатного огня" - но никто не считает чудом - хождение босыми ногами по раскаленым углям?
- Почему сошествие благодатного огня происходит в канун именно православной Пасхи?
Когда вот пример Библии. фарисеи шли за Иисусом и всем утверждали что Он лжец. Чем можно убедить людей- только чудом! и Господь совершает это чудо. Он воскрешает из мертвых (4 дня во гробу) Лазаря. Кому из смертных это возможно? И тут фарисеи нашли объяснения. И потом же эти фарисеии Его распяли. Так чем же вы лучше тех фарисеев?
Или вы Фома - пока не вложу свои перты в Его раны не поверю? А достойны ли вы вкладывать свои пертсы в Его раны?
Кто ты есть - выбирай сам.
За 2000 лет не доказано, что Благодатный огонь не от Бога, 2000 лет огонь сходит и много конфесий и людей ждут этого, а кто вы такие, что считаете что доказали что это обман?
Человек еще не создал ничего совершеннее чем создал Бог.
Вы своим ограниченным умом пытетесь объяснить неограниченное познание. Так кто вы есть?
Умудри вас Господи!