Большинство книг и сутр в оригинале написаны НЕ на русском языке.
Любой переводчик подтвердит, что оставить АБСОЛЮТНО точный смысл книги при переводе невозможно.
Значит, в этих книгах есть смысловые ошибки, и древние писатели хотели написать нечто свосем иное, чем читаете вы.
Вопрос: Почему вы считаете, что ваша конфессия является продолжением изначального направления религии? Может, вы давно уже свернули с верного пути?
Религия, вера
Тогда очень жесткий вопрос для представителей всех конфессий
1. К Исламу это не имеет отношение, мы изучаем язык на котором написан Коран.
А переводы ни в коем разе не называем переводами Корана, но только переводами смыслов Корана (не всех!) .
2. Мы не сбились с прямого пути, потому что Ислам это не только Откровение как таковое, но еще и целостная и НЕПРОТИВОРЕЧИВАЯ МЕТОДОЛОГИЯ поклонения, имеющая свои, отработанные во времени, инструменты адаптации к современности.
А переводы ни в коем разе не называем переводами Корана, но только переводами смыслов Корана (не всех!) .
2. Мы не сбились с прямого пути, потому что Ислам это не только Откровение как таковое, но еще и целостная и НЕПРОТИВОРЕЧИВАЯ МЕТОДОЛОГИЯ поклонения, имеющая свои, отработанные во времени, инструменты адаптации к современности.
Ясное дело свернули.
Конечно, переводчик для точного смыслового перевода должен понимать дух писания, а не формальную букву.
В той же Библии говорится
2Кор. 3:6 Он дал нам способность быть служителями Нового Завета, не буквы, но духа, потому что буква убивает, а дух животворит.
Т. е. Апостолы были духоразумеющими (ловцами человеков) и поэтому могли передать дух учения.
Тот кто читает Библию, или другие, пусть даже точно переведенные сутры, без духорвзумения и считает, что претворяет учение Христа печально ошибаются.
Скорее наоборот, они множат заблуждения и делятся ими с товарищами по вере.
Религия тогда будет живой, когда есть распознающий, который каждому индивидуально в меру его развития может дать хлеб Мудрости.
Т. е. главное преемственность. Потеря преемственности приводит к догматизации, искажениям и изуверствам.
Обычно 100, максимум 300 лет и регигия духовно умирает.
Тогда посылаются реформаторы, которые восстанавливают эту живую связь.
Но примеры правильного перевода имеются.
Например Добротолюбие - учения синайских и Афонских святых Отцов было великолепно переведено на русский, и это дало направление исихии - эзотерического Православия и целую плеяду святых и подвижников, институт преемственности и духовного наставничества, практику Умного делания (Иисусовой молитвы) . А это потому, что перевод делал славянин Пасий Величковский, который был духоразумеющим и святым.
Есть противоположные явления, когда на церковных соборах учения Христва выбрасывались целые доктрины, причем фундаментальные, которые вообще искажают всй построение, например доктрина о карме-перевоплощении. Темные хорошо поработали.
А о духовном восприятии хорошо сказал св. И. Сирин. "Пламень вещей"
"Во всем, что встретится тебе в Писании, доискивайся цели слова, чтобы проникнуть тебе в глубину, мысли святых. Путеводимые благодатью всегда ощущают, что как бы мысленный какой-то луч проходит по стихам написанного и отличает в уме внешние слова от того, что ведению души говорится с великою мыслью. Если человек многозначащие стихи читает, не углубляясь в них, то и сердце его остается бедным, и угасает в нем святая сила, которая при настоящем разумении души доставляет сердцу сладостнейшее вкушение. Душа, имеющая в себе дух, когда услышит мысль, заключающую в себе скрытую духовную силу, пламенно принимает содержание этой мысли. Не всякого человека побуждает к удивлению то, что сказано духовно и что имеет в себе сокровенную великую силу. Слово о небе требует сердца, не занимающегося землею. "
Я смотрю на христиан в этом смысле и вижу печальное зрелище.
Конечно, переводчик для точного смыслового перевода должен понимать дух писания, а не формальную букву.
В той же Библии говорится
2Кор. 3:6 Он дал нам способность быть служителями Нового Завета, не буквы, но духа, потому что буква убивает, а дух животворит.
Т. е. Апостолы были духоразумеющими (ловцами человеков) и поэтому могли передать дух учения.
Тот кто читает Библию, или другие, пусть даже точно переведенные сутры, без духорвзумения и считает, что претворяет учение Христа печально ошибаются.
Скорее наоборот, они множат заблуждения и делятся ими с товарищами по вере.
Религия тогда будет живой, когда есть распознающий, который каждому индивидуально в меру его развития может дать хлеб Мудрости.
Т. е. главное преемственность. Потеря преемственности приводит к догматизации, искажениям и изуверствам.
Обычно 100, максимум 300 лет и регигия духовно умирает.
Тогда посылаются реформаторы, которые восстанавливают эту живую связь.
Но примеры правильного перевода имеются.
Например Добротолюбие - учения синайских и Афонских святых Отцов было великолепно переведено на русский, и это дало направление исихии - эзотерического Православия и целую плеяду святых и подвижников, институт преемственности и духовного наставничества, практику Умного делания (Иисусовой молитвы) . А это потому, что перевод делал славянин Пасий Величковский, который был духоразумеющим и святым.
Есть противоположные явления, когда на церковных соборах учения Христва выбрасывались целые доктрины, причем фундаментальные, которые вообще искажают всй построение, например доктрина о карме-перевоплощении. Темные хорошо поработали.
А о духовном восприятии хорошо сказал св. И. Сирин. "Пламень вещей"
"Во всем, что встретится тебе в Писании, доискивайся цели слова, чтобы проникнуть тебе в глубину, мысли святых. Путеводимые благодатью всегда ощущают, что как бы мысленный какой-то луч проходит по стихам написанного и отличает в уме внешние слова от того, что ведению души говорится с великою мыслью. Если человек многозначащие стихи читает, не углубляясь в них, то и сердце его остается бедным, и угасает в нем святая сила, которая при настоящем разумении души доставляет сердцу сладостнейшее вкушение. Душа, имеющая в себе дух, когда услышит мысль, заключающую в себе скрытую духовную силу, пламенно принимает содержание этой мысли. Не всякого человека побуждает к удивлению то, что сказано духовно и что имеет в себе сокровенную великую силу. Слово о небе требует сердца, не занимающегося землею. "
Я смотрю на христиан в этом смысле и вижу печальное зрелище.
Orxan 1989
Я смотрю на христиан в любом смысле и вижу печальное зрелище.
Согласен полностью, дружище. Это немного не относится к исламу, так как в исламе запрещено переводить Коран, а всё учат арабский, чтобы читать в оригинале. И то там есть какие-то заморочки - шииты, сунниты. Но в христианстве вообще полный разброд. Покажи мне христианина, знающего греческий? Или иврит? Нету такого. Вот взять свидетелей иеговы, так у них вообще свой перевод, более смягчённый, устрые углы в библии заглажены. И, когда все читают разные книги, по идее, это ещё больше усугубляет проблему розни. Но христианам, многим, на это просто плевать. Чёго ж я, мол, греческий буду учить? Мне всё перевели, на блюдечки принесли, и я теперь ох... енно умный, всё знаю. Этому подходу не перестаю удивляться. А вот мусульманам за их подход - респект.
Основавсех конфессий- Это образное понимание. Которое олицетворено и выражено в аллегории и метафорах.
Мудреци прошлого писали в иносказаниях чтоб сохранить свою жизнь от жречества и свои труды для потомков. Здравомысляший смело шагает по вехам символики и не блуждает. В Писании написано: кто не понимает, пусть не понимает к своей погибели.. Исследователь кроме петевода на руский яз проверяет первоисточники как оригинал а переводы- это копии и всегда несут ошибки
Мудреци прошлого писали в иносказаниях чтоб сохранить свою жизнь от жречества и свои труды для потомков. Здравомысляший смело шагает по вехам символики и не блуждает. В Писании написано: кто не понимает, пусть не понимает к своей погибели.. Исследователь кроме петевода на руский яз проверяет первоисточники как оригинал а переводы- это копии и всегда несут ошибки
А вы разверните ваш жестокий вопрос в свою сторону: а вы уверены в наличии у вас мозгов, которых никогда не видели? А если так, сможете понять, какие ответы - верные, а какие - мусор? А сможете правильно распорядиться верными?
Вера стоит не на писаниях и их переводах. Вера появляется ОТ СЛЫШАНИЯ, Дух передаётся от верующих. В Библии только описан Бог и Его дела - причём, таким образом, что самый дурной перевод не способен исказить образ Божий так, чтобы Он превратился в сатану.
Вера - осуществление ожидаемого: ты действуешь в направлении, показанном верой - и, если твои ожидания осуществляются - значит, вера была правильной.
Доказать, что есть вера, а есть суеверия, достаточно просто: прикиньте ЗАРАНЕЕ, чего вы ждёте от наших ответов и чего хотите добиться (каковы цели) . Потом, когда не получите результатов - нужно еще догадаться, что ваша вера была ложной.
Вера стоит не на писаниях и их переводах. Вера появляется ОТ СЛЫШАНИЯ, Дух передаётся от верующих. В Библии только описан Бог и Его дела - причём, таким образом, что самый дурной перевод не способен исказить образ Божий так, чтобы Он превратился в сатану.
Вера - осуществление ожидаемого: ты действуешь в направлении, показанном верой - и, если твои ожидания осуществляются - значит, вера была правильной.
Доказать, что есть вера, а есть суеверия, достаточно просто: прикиньте ЗАРАНЕЕ, чего вы ждёте от наших ответов и чего хотите добиться (каковы цели) . Потом, когда не получите результатов - нужно еще догадаться, что ваша вера была ложной.
Наталья Ловчева
Я мыслю критично, а потому - конечно, задумываюсь о том, что у меня в голове и соответствует ли это человеческой логике.
И заранее я ничего от вопроса не жду - я пытаюсь понять (на это указывает хотя бы то, что я никого ни в чем не убеждаю).
И заранее я ничего от вопроса не жду - я пытаюсь понять (на это указывает хотя бы то, что я никого ни в чем не убеждаю).
Zhaniya ....)
А как же святая инквизиция, она была основана на Библии.
Сатана там рулил по полной программе.
А все деяния оправдывались цитатами из Библии.
И народ верил, что так надо.
Сатана там рулил по полной программе.
А все деяния оправдывались цитатами из Библии.
И народ верил, что так надо.
Скажу за христианство-павлианство. Бог их так захотел, смешав языки строителей, и не дав каждому народу Слово Свое на родном языке. ИМХО любимчики у него были и остальные - пыль.
Вот оно как.
Вот оно как.
Почему вы считаете, что теорема Пифагора истинная? Она написана не по-русски
Александр Смиряков
Великолепное сравнение)
Максим Феклин
А вы высчитаете математическим путем и потом можете сказать она истинная или нет.
На данное время ошибаетесь вы.
На данное время ошибаетесь вы.
Написаны и вправду не по русски. Но у части человечества, профессионально занимающихся религией и языкознанием, был не один век для изучения, анализа и сопоставления писаний.
В Православии, поверять очень просто, достаточно читать Святых Отцов церкви, Священное Писание, интересоваться Священным приданием. Имея эти источники, не представляет труда понять, есть ли отклонения и в чем.
Кстати, можете не беспокоится, Господь направляет свою Невесту и правит её путь, просто делает это не мгновенно. Были и арианские и несторианские ереси, и монофизитство и иконоборчество. Иногда считанные единицы оставались на Православных позициях, и ничего, Бог выводил свою Церковь из болота. И всегда в ней были носители истины.
В Православии, поверять очень просто, достаточно читать Святых Отцов церкви, Священное Писание, интересоваться Священным приданием. Имея эти источники, не представляет труда понять, есть ли отклонения и в чем.
Кстати, можете не беспокоится, Господь направляет свою Невесту и правит её путь, просто делает это не мгновенно. Были и арианские и несторианские ереси, и монофизитство и иконоборчество. Иногда считанные единицы оставались на Православных позициях, и ничего, Бог выводил свою Церковь из болота. И всегда в ней были носители истины.
А мне нравится язычество=) И я уверен что основные его концепции остались нетронутыми. Там всё просто, это религия гордых людей она не приследует ни какой рабской идеалогии, она учит что мы друзья и саратники Бога, должны созидать этот мир что бы ненарушать Божественую гармонию-ВСЁ,что непонятного=)
Андрей Минеев
Именно так, а то все считают что чтобы быть язычником нужно обязательно каждое полнолуние скакать нагишом вокруг идола...
Андрей Минеев
Таких хватает уж поверьте
во всех религиях осталис отрывки первоначального текста что и являются правельными или это ошибки редоктирование или зланомерное искажение во всяком случае ваш вопрос кстати есть над чем задумыватся
Говоря о христианстве, можно сказать, что жизенные приоритеты и заповеди написаны все же верно.
ЙЖ вы же не ищете ответов ...Только не пойму зачем вам это?
Я вот с вами общаясь 2 дня ни разу вам не сказала про свою религию и не назвала чужую религию ошибочной. но при всем при этом вы меня назвали и фанатиком и кем то там еще. Не ваша ли вера в "человекопонимание" сподвигла вас на это, потому что я рассуждаю не так как вы или точнее не так как ваша вера?
для того чтобы верить в "современноое понятие человеколюбия и человекопонимания" - надо придумать сначало устав и нормы этого соверемнного понятия. Аэто уже, ЙЖ, и есть начало религии вашей. И вы ее несете в массы и кто с этим не согласен тот агрессор и фанат? С этого и начинались крестовые походы.
найдите хоть одну религию которая проповедует человеконенависть и злобу по отношению друг к другу?
так кто после этого фанат своей веры я или вы?
А я "фанат" представьте себе да "фанат" Бога, если вам так это понятнее.
Вопрос только кто в Кого верит? В кого вы и в Кого я.
И насколько вопрос терпимости к другой вере занимает в вашей вере место.
В моей вере обширное. я всегда терпима к любой вере. И понимаю у каждого свой и своя дорога к Богу, всему свое время.. .
Не проще ли вам последовать простым словам старца Алексея Мечева "Будьте теплом и светом для окружающих: старайтесь сперва согреть семью, трудитесь над этим, а потом эти труды вас так завлекут, что для вас уже узок будет круг семьи, и эти теплые лучи со временем будут захватывать все новых и новых людей, и круг, освещаемый вами, будет все увеличиваться".
Я вот с вами общаясь 2 дня ни разу вам не сказала про свою религию и не назвала чужую религию ошибочной. но при всем при этом вы меня назвали и фанатиком и кем то там еще. Не ваша ли вера в "человекопонимание" сподвигла вас на это, потому что я рассуждаю не так как вы или точнее не так как ваша вера?
для того чтобы верить в "современноое понятие человеколюбия и человекопонимания" - надо придумать сначало устав и нормы этого соверемнного понятия. Аэто уже, ЙЖ, и есть начало религии вашей. И вы ее несете в массы и кто с этим не согласен тот агрессор и фанат? С этого и начинались крестовые походы.
найдите хоть одну религию которая проповедует человеконенависть и злобу по отношению друг к другу?
так кто после этого фанат своей веры я или вы?
А я "фанат" представьте себе да "фанат" Бога, если вам так это понятнее.
Вопрос только кто в Кого верит? В кого вы и в Кого я.
И насколько вопрос терпимости к другой вере занимает в вашей вере место.
В моей вере обширное. я всегда терпима к любой вере. И понимаю у каждого свой и своя дорога к Богу, всему свое время.. .
Не проще ли вам последовать простым словам старца Алексея Мечева "Будьте теплом и светом для окружающих: старайтесь сперва согреть семью, трудитесь над этим, а потом эти труды вас так завлекут, что для вас уже узок будет круг семьи, и эти теплые лучи со временем будут захватывать все новых и новых людей, и круг, освещаемый вами, будет все увеличиваться".
Потому что есть еще и огромный опыт людей, которые осуществили Евангелие в своей жизни.
Вот от таких суждений и появляются всякие Ясписы!
Наталья Ловчева
Согласен. А еще - Коперники. Критика нужна всегда и для всего (и, конечно, прежде всего - для себя самого)
этот вопрос тоже переведен
ведь с восемь иное
ведь с восемь иное
Есть люди, которые посвятили свою жизнь изучению древних языков. Благодаря им тексты доходят до нас без изменения смысла. Эти люди были всегда, еще со времен до нашей эры.
Похожие вопросы
- У меня вопрос к представителям всех конфессий
- Зачем Бог создал людей? Вопрос к представителям всех конфессий.
- вопрос к представителям других религиозных конфессий, см внутри
- Тяжелая жизнь у представителей нетрадиционных конфессий
- Может ли представитель другой конфессии получить у Вас ЛО за свой ответ, даже если он противоречит Вашим взглядам?
- Вопрос представителям всех конфессий - бить своих чтобы чужие подтянулись - это достойное дело? И приведет ли оно
- По поводу троицы, вопрос представителям разных конфессий.
- представителям разных конфессий вопрос. . личный
- Для чего представители других конфессий задают провакационные вопросы мусульманам?
- Вопрос представителям всех конфессий мусульманам, христианам, буддистам