При оформлении пенсии возникли проблемы из за записей в трудовой книжке.
Так-как проработал каменщиком в бригадах каменщиков более 20 лет и мне вроде можно уйти на пенсию с 55лет. Но все записи вида: Принят каменщиком третьего разряда;
Принят каменщиком 5 разряда, а то вообще: Принят плотником-бетонщиком - каменщиком.
Как теперь мне доказывать, что я работал каменщиком в бригаде каменщиков?
Ведь в списке льготников №2 (каменщики (бригадные)) , а ведь нет такой специальности.
Право социального обеспечения
Кадровики подставили, или закон хитрый?
Закон как закон, а вот работодатель подложил Вам большую свинью, поскольку это именно его обязанность подтверждать факт льготной работы. А теперь всё по порядку.
Списком №2 производств, работ, профессий, должностей и показателей, дающих право на льготное пенсионное обеспечение, утвержденному Постановлением Кабинета Министров СССР от 26.01.1991г. №10, разделом XXVII. «Строительство, реконструкция, техническое перевооружение, реставрация и ремонт зданий, сооружений и других объектов» , предусмотрена профессия «Каменщики, постоянно работающие в бригадах каменщиков и в специализированных звеньях каменщиков комплексных бригад» код профессии 1150101а-11548. Согласно п. п. 2 п. 1 статьи 27 Федерального Закона «О трудовых пенсиях в Российской Федерации» №173-ФЗ от 17.12.2001г. досрочная трудовая пенсия по старости устанавливается мужчинам, достигшим возраста 55 лет, если они проработали на работах с тяжелыми условиями труда не менее 12 лет 6 месяцев и имеют страховой стаж соответственно не менее 25 лет. В случае, если указанные лица проработали на перечисленных работах не менее половины установленного срока и имеют требуемую продолжительность страхового стажа, трудовая пенсия им назначается с уменьшением возраста, предусмотренного статьей 7 настоящего Федерального закона, на один год за каждые 2 года и 6 месяцев такой работы.
Факт льготной работы, её характер и условия подтверждается не только и не столько записями в трудовой книжке, где они не могут и не должны быть прописаны в принципе, а справкой, подтверждающей особый характер работ, т. н. "льготной справкой". Если предприятие её по какой-то причине не выдаёт или его (предприятия) попросту уже нет, то есть несколько вариантов разрешения данной проблемы. Первый, обратиться в архив (при условии, что организация ликвидирована и сдала туда документы) для получения документов, как подтверждающих факт наличия на предприятия бригад каменщиков (приказы о создании бригады каменщиков, приказы о направлении бригады каменщиков на конкретные объекты и пр.) , так и факт Вашей работе в такой бригаде (приказы о зачислении в бригаду, направлении ее на объект, о командировке бригады и т. п. ) Второй вариант: обращение в суд. При этом, будет ли это установление юридического факта или обжалование отказа ПФР в назначении пенсии не суть важно. Однако, при полном отсутствии документов обращение, в общем-то, бесперспективно. Поэтому при обращении в суд необходимо представить хоть какие-то, пусть даже косвенные документы (см. обращение в архив) , вызвать свидетелей, которые работали с Вами и которым уже назначена пенсия по данному основанию, скорее всего в их пенсионных делах будут хоть какие-то документы, лучше есть ли кому-то из них назначались такие пенсии "при жизни" организации. Неплохой вариант- ходатайствовать, чтобы суд назначил экспертизу инспекции по труду, они как правило стараются помочь людям и дать положительное заключение, но опять нужны хоть косвенные документы, "от фонаря" положительное заключение они не напишут, потому что как и все свободу любят. Если же все же решите прибегнуть к помощи адвоката, ищите адвоката, который занимается данной категорией дел, поскольку абсолютное большинство адвокатов, уж поверьте моему немаленькому опыту, в пенсионных делах мало чего смыслят и Вы просто материально ему (адвокату) поможете и только.
Списком №2 производств, работ, профессий, должностей и показателей, дающих право на льготное пенсионное обеспечение, утвержденному Постановлением Кабинета Министров СССР от 26.01.1991г. №10, разделом XXVII. «Строительство, реконструкция, техническое перевооружение, реставрация и ремонт зданий, сооружений и других объектов» , предусмотрена профессия «Каменщики, постоянно работающие в бригадах каменщиков и в специализированных звеньях каменщиков комплексных бригад» код профессии 1150101а-11548. Согласно п. п. 2 п. 1 статьи 27 Федерального Закона «О трудовых пенсиях в Российской Федерации» №173-ФЗ от 17.12.2001г. досрочная трудовая пенсия по старости устанавливается мужчинам, достигшим возраста 55 лет, если они проработали на работах с тяжелыми условиями труда не менее 12 лет 6 месяцев и имеют страховой стаж соответственно не менее 25 лет. В случае, если указанные лица проработали на перечисленных работах не менее половины установленного срока и имеют требуемую продолжительность страхового стажа, трудовая пенсия им назначается с уменьшением возраста, предусмотренного статьей 7 настоящего Федерального закона, на один год за каждые 2 года и 6 месяцев такой работы.
Факт льготной работы, её характер и условия подтверждается не только и не столько записями в трудовой книжке, где они не могут и не должны быть прописаны в принципе, а справкой, подтверждающей особый характер работ, т. н. "льготной справкой". Если предприятие её по какой-то причине не выдаёт или его (предприятия) попросту уже нет, то есть несколько вариантов разрешения данной проблемы. Первый, обратиться в архив (при условии, что организация ликвидирована и сдала туда документы) для получения документов, как подтверждающих факт наличия на предприятия бригад каменщиков (приказы о создании бригады каменщиков, приказы о направлении бригады каменщиков на конкретные объекты и пр.) , так и факт Вашей работе в такой бригаде (приказы о зачислении в бригаду, направлении ее на объект, о командировке бригады и т. п. ) Второй вариант: обращение в суд. При этом, будет ли это установление юридического факта или обжалование отказа ПФР в назначении пенсии не суть важно. Однако, при полном отсутствии документов обращение, в общем-то, бесперспективно. Поэтому при обращении в суд необходимо представить хоть какие-то, пусть даже косвенные документы (см. обращение в архив) , вызвать свидетелей, которые работали с Вами и которым уже назначена пенсия по данному основанию, скорее всего в их пенсионных делах будут хоть какие-то документы, лучше есть ли кому-то из них назначались такие пенсии "при жизни" организации. Неплохой вариант- ходатайствовать, чтобы суд назначил экспертизу инспекции по труду, они как правило стараются помочь людям и дать положительное заключение, но опять нужны хоть косвенные документы, "от фонаря" положительное заключение они не напишут, потому что как и все свободу любят. Если же все же решите прибегнуть к помощи адвоката, ищите адвоката, который занимается данной категорией дел, поскольку абсолютное большинство адвокатов, уж поверьте моему немаленькому опыту, в пенсионных делах мало чего смыслят и Вы просто материально ему (адвокату) поможете и только.
Наташа Панаева
За упоминание об адвокатах особое спасибо! Конечно, у каждого человека своя работа, свой способ добывать денежку, это понятно. Но сколько денег некоторые из них заработали на простом тупом упрямстве человека. Ведь сколько слышишь: " Вы тут ничего не понимаете! Пойду к адвокату - он мне всё сделает, поможет". А практика показывает, что далеко не все умеют делать и далеко не каждый адокат может помочь.
Наташа Панаева
За упоминание об адвокатах особое спасибо! Конечно, у каждого человека своя работа, свой способ добывать денежку, это понятно. Но сколько денег некоторые из них заработали на простом тупом упрямстве человека. Ведь сколько слышишь: " Вы тут ничего не понимаете! Пойду к адвокату - он мне всё сделает, поможет". А практика показывает, что далеко не все умеют делать и далеко не каждый адвокат может помочь.
Подставили Вас не кадровики, а Путин и его команда, которые в 2002 году придумали новые списки должностей и специальностей для льготной пенсии. Не надо устанавливать никакого факта имеющего юридическое значение (полковник явно сегодня приболевший) Получаете в пенсионном фонде отказ в назначении вам льготной пенсии, после чего сей отказ обжалуете. Суд должен руководствоваться теми списками которые действовали на момент выполнения Вами трудовых обязанностей. Так что обращайтесь к адвокату. Шансы у вас есть.
Владимир Каштанов
Шансы есть только от денег избавиться с помощью адвоката, и только. Если документально факт работы в бригаде каменщиков ничем не подтверждается, то никакой суд его не установит. Причем тут Путин, правда, не особенно понятно, поскольку Списки производств, работ, профессий, должностей и показателей, дающих право на льготное пенсионное обеспечение, были утверждены Постановлением Кабинета Министров СССР от 26.01.1991г. №10. После таких "консультаций" человек спустит кучу денег на адвоката и останется у разбитого корыта. И собственно списки здесь при чём, разве в них прописано, что конкретный человек занимался выполнением льготной работы?!
Если организации уже нету, то только судом.
Путем подачи заявления об установлении факта, имеющего юридическое значение. ПФР привлечь в качестве заинтересованного лица.
Свидетелей пригласить.
Согласно Гражданскому процессуальному кодексу РФ
Статья 264. Дела об установлении фактов, имеющих юридическое значение
1. Суд устанавливает факты, от которых зависит возникновение, изменение, прекращение личных или имущественных прав граждан, организаций.
Статья 265. Условия, необходимые для установления фактов, имеющих юридическое значение
Суд устанавливает факты, имеющие юридическое значение, только при невозможности получения заявителем в ином порядке надлежащих документов, удостоверяющих эти факты, или при невозможности восстановления утраченных документов.
Статья 267. Содержание заявления об установлении факта, имеющего юридическое значение
В заявлении об установлении факта, имеющего юридическое значение, должно быть указано, для какой цели заявителю необходимо установить данный факт, а также должны быть приведены доказательства, подтверждающие невозможность получения заявителем надлежащих документов или невозможность восстановления утраченных документов.
Путем подачи заявления об установлении факта, имеющего юридическое значение. ПФР привлечь в качестве заинтересованного лица.
Свидетелей пригласить.
Согласно Гражданскому процессуальному кодексу РФ
Статья 264. Дела об установлении фактов, имеющих юридическое значение
1. Суд устанавливает факты, от которых зависит возникновение, изменение, прекращение личных или имущественных прав граждан, организаций.
Статья 265. Условия, необходимые для установления фактов, имеющих юридическое значение
Суд устанавливает факты, имеющие юридическое значение, только при невозможности получения заявителем в ином порядке надлежащих документов, удостоверяющих эти факты, или при невозможности восстановления утраченных документов.
Статья 267. Содержание заявления об установлении факта, имеющего юридическое значение
В заявлении об установлении факта, имеющего юридическое значение, должно быть указано, для какой цели заявителю необходимо установить данный факт, а также должны быть приведены доказательства, подтверждающие невозможность получения заявителем надлежащих документов или невозможность восстановления утраченных документов.
Законы такие.
Похожие вопросы
- вопрос к кадровикам бухгалтерам и финансиситам - см
- Ищу европейский закон о средствах реабилитации для инвалидов
- Правильно ли действует прокуратура в случае противоречия регионального закона федеральному?
- Помогите найти закон, косаемый инвалидов?
- законы о дет. садах и выплатах...
- Какой закон обязывает родителя обеспечивать своего ребёнка до 18 лет?
- Имеет ли право пенсионный фонд по закону,, спустя много лет удерживать ДОЛГ по уходу за инвалидом?
- Почему законодательство в Пенсионном Фонде нечестно-хитрое? Пенсию имеешь право получать с момента подачи заявления! а
- Закон о порядке выдачи рецептов на бесплатные лекарства
- Помогите найти закон Ульяновской области от 30 августа 2018 о выплатах по уходу за ребенком от 1,5 до 3 лет