Право социального обеспечения

В чём заключается алгоритм обмана при начислении пенсии в офисах пенсионного фонда?

Работаю в известном госпредприятии - в одном из ведущих вузов страны. За месяц до своего 60-летия принёс необходимые документы в пенсионный фонд. В начислении пенсии в день явки отказали, заявив, что данных о зарплате у них нет (?!). Потребовали справку из организации о зарплате за 2001-02 гг. и архивные данные за любые 5 лет. Мои апелляции к авторитету и госстатусу вуза, в котором я работаю, ничего не дали.
Пришел в наш архив. Заявку приняли. Через месяц сказали, что справка не готова и просили зайти через неделю. Пришел через неделю - ситуация повторилась. Ещё через неделю я сообщил архивщикам, что уезжаю со студентами на полевые работы, заходить еженедельно больше не могу и прошу ускорить дело. В ответ узнал, что пенсионный фонд запрашивать с меня эти документы якобы вообще не имел права. Вуз все сведения регулярно в фонд пересылает, а по этой причине архив мне никаких данных о моей же зарплате не даст. "Звоните по телефону горячей линии" - так мне сказали в архиве. "Идите с жалобой на приём к начальнику фонда", - добавили они. В конце беседы доверительно шепотом сказали, почти на ухо: "Сотрудники фонда так поступают специально, чтобы сэкономить пенсионные деньги, а за счёт этого получить надбавку к своей зарплате. Не Вы первый с этим пришли, ситуация распространённейшая. Они Вас всё равно обманут. Система этого обмана действует и организована на государственном уровне. Но мы Вам всё равно никаких справок не дадим, т. к. действуем по закону, а неправы сотрудники фонда".
Моё понимание ситуации:
Если я приду в фонд без сведений о своей зарплате за любые 5 лет и за 2001-2002 года, то меня возьмут голенькими ручками и определят такой размер пенсии, который и уборщицу не устроит, не то, что доцента. Нет ли функциональной связи между нашими архивниками и сотрудниками пенсионного фонда?
У меня была похожая ситуация. Когда выходил на пенсию, в ПФ сказали, что не хватает 1- месяца, но у Вас есть информация начислениях из СМУ, когда в Вы работали прорабом в г. "А" 6 месяцев. (Сказали если я привезу оттуда справку то мне начислят пенсию) , а этот город находиться в 60км от нашего города. Но я не поленился поехал в тот город, нашел этот СМУ, взял справку и принес в ПФ. ОК этого СМУ удивились, если бы ПФ Вашего города сделали бы запрос, мы сами эту справку выслали. Через неделю мне опять позвонили из ПФ, и опять сказали не хватает одного месяца, но у Вас есть данные о работе в 1999г. прорабом в городе "Б"один год. Я опять поехал в город "Б", но к моему счастью в городе "Б" данные о моей работе имелись, я опять принес требуемую справку. ( В тороде "Б" мне сказали-"Почему я сам за справкой приехал, может нам не доверяете? Сказали, что при запросах ПФ они эту справку сами отправляют) . Когда принес справку из г. "Б", мне опять сказали, что не хватает 1-месяца. Тогда я не выдержал спокойно сказал: Давайте я уже дороботаю этот 1- месяц потом Вы мне оформите пенсию. После этого они мне назначили пенсию. (Все эти похождения, хотя у них есть данные о перечислениях рабодотателем, требования всех этих справок, на все это уменя ответа нет.
Артём Сидоров
Артём Сидоров
492
Лучший ответ
Вы имеете взять справку из архива о своей зарплате, а они не имеют права не выдавать
вашим пенсионным обеспечением обязана заниматься работа, а не вы сами
этот гемор у всех.... я ща маме оформляю... так у нее пенсия получилась по 2002году 632рубля.... повеселимся!!!!
Ирина Туреханова Если человек работал ,то пенсия назначается по стажу и з/плате.632 это просто бред
Ирина Туреханова В этом году как никогда повышаются пенсии ежемесячно.А,что цены растут в магазинах и ком.услугт тут притензии не к ПФ.
Да, много всего сказано и больше всего совершенно не по делу. Прежде всего хотя бы с каких это пор ВУЗы стали госпредприятиями? Во-вторых, вопросами предоставления документов для назначения пенсии за работающих граждан занимаются кадровые службы организаций (видимо, такой уж у Вас "ведущий ВУЗ страны", что кроме этого они еще и сведения персонифицированного учёта вовремя и по-человечески не сдали, в противном случае эти сведения за 2000-2001гг. , а не за 2001-2002гг. , в ПФР обязательно бы были) . В третьих, не нужно свои проблемы с архивом переваливать на пенсионный, у нас бардака и своего хватает. В-четвертых, не нужно свои домыслы "о премиях работникам за экономию пенсионных средств" представлять в виде состоявшегося факта, в УК РФ это деяние определяется как клевета с соответствующими последствиями. С тем же успехом можно обвинять всех работников ВУЗов во взяточничестве, что, кстати, будет гораздо ближе к истине. По роду работы в ПФР постоянно сталкиваюсь с педработниками, к сожалению, чаще всего это не очень умные, но крайне истеричные и с запредельным самомнением люди, которые часто не могут разобраться с элементарными вещами, зато свою несостоятельную точку зрения преподносят как бесспорный факт. Видимо, это следствие профессиональной деформации. Имею полное право судить об этом компетентно, поскольку закончил пединстутит и сам работал какое-то время в школе. Если работники пенсионного фонда ведут себя, по Вашему мнению, непрофессионально или преступно, то для этого есть вполне легальные и адекватные способы реагирования: обращение к вышестоящему руководству или, соответственно, в правоохранительные органы. А в том, что у нас, как и везде, хватает дураков, есть, между прочим, и Ваша вина, это Вы же их так воспитываете. Да, куда уж уборщице до "доцента". Она же, в отличие от Вас, достойна всю жизнь в нищете. Так что, любезнейший, если Вы не в состоянии выполнить элементарнейших действий, то это ещё вовсе не повод обвинять окружающих во всех смертных грехах, вспомните лучше Пушкина Александра Сергеевича: "Нечего на зеркало пенять, коли рожа крива" (цитата) . К сожалению, такие клиенты в Пенсионном фонде не являются эксклюзивными, поэтому мы должны работать со всеми, работа такая. Удачи. И не забудьте, что в соответствии с п. 3 ст. 17 Федерального закона РФ от 17.12.2001г. "О трудовых пенсиях в Российской Федерации" лицу, осуществлявшему работу и (или) иную деятельность, которые предусмотрены статьей 10 настоящего Федерального закона, не менее чем в течение 12 полных месяцев со дня назначения страховой части трудовой пенсии по старости либо со дня предыдущего перерасчета размера указанной части соответствующей трудовой пенсии в соответствии с настоящим пунктом по его заявлению производится перерасчет размера страховой части трудовой пенсии по старости.
Николай Михайленко Педагогические вузы практически все государственные. Контингент наших студентов самый бедный. Доля обучающихся на платной основе самая мизерная. Такие вузы в принципе не могут быть частными!
Такая связь существует между всеми госчиновниками и называется она - БЮРОКРАТИЯ. Победить ее не удастся, поэтому придется бегать и унижаться. Единственный способ отомстить, это после начисления пенсии завалить жалобами самых ярых бюрократов, но не за проволочку (все равно не докажете), а за хамство и грубость, даже еси их и не было. Им придется писать объяснительные, краснеть, оправдываться, испытывать неудобства перед коллективом и т. д. Вобщем попьете крови - душу успокоите.
Сергей Измайлов Кровь попьете, конечно, и как правило, у девочки, которая работает по 10 часов и ни в чем не виновата. А тех кто к ней после Вас придет будет, конечно намного лучше встречать?!
Как бывший кадровик скажу.
Отдел кадров посылает официальный запрос в архив с требованием предоставить сведения по стажу за период с ...до.. .
Вам нужно у кадровика взять заверенную копию всей трудовой книжки и официальный ответ с архива.
ВК
Вячеслав Ким
19 820
Вы ещё чему-то удивляетесь?
Алексей Тима
Алексей Тима
17 711
Николай Михайленко Нет, конечно. Я понимаю, что живу в буржуазном государстве, которое охраняет права только средних и крупных предпринимателей. Мной движет не удивление, а простое любопытство: как организован обман малоимущих? Как за счёт бедных богатые становятся ещё богаче?
Берите под расписку ТК и сами считайте. Не так сложно.

Если в ПФ нет сведений за 2000-2001 г. , значит работодатель отчислений не делал.

Моя рекомендация, сейчас согласиться на любую страховую (!) часть пенсии, а потом разбираться с работодателем по полной программе - ПФ произведет выплаты (доплаты) в полном объеме.

Для информации по страховой части: *** Конституционный суд РФ в своем Постановлении от 10.07.2007года №10-П «По делу о проверке конституционности п. 1 ст. 10 и п. 2 ст. 13 ФЗ РФ «О трудовых пенсиях в РФ» и абз. 3 п. 7 Правил учета страховых взносов, включаемых в расчетный пенсионный капитал, в связи с запросами Верховного Суда РФ и Учалинского районного суда Республики Башкортостан и жалобами граждан А. В. Докунина, А. С. Муратова и Т. В. Шестаковой» указал, что исключение из страхового стажа периодов работы, за которые страхователем не уплачены страховые взносы, равно как и снижение в указанных случаях у застрахованных лиц, работающих по трудовому договору и выполнивших требуемые от них законом условия, размера страховой части трудовой пенсии, фактически означает установление таких различий в условиях приобретения пенсионных прав – в зависимости от того, исполнил страхователь (работодатель) надлежащим образом свою обязанность по перечислению страховых пенсионных платежей в Пенсионный фонд РФ или нет, которые не могут быть признаны соответствующими конституционно значимым целям, и, следовательно, несовместимы с требованиями ст. ст. 19 (ч. 1, 2) и 55 ч. 3) Конституции РФ***: http://medzona.mybb.ru/viewtopic.php?pid=6059#p6059
Sheyx Bakinskiy
Sheyx Bakinskiy
15 520
Николай Михайленко Совершенно исключено, что работодатель (старейший и ведущий педвуз с тысячами преподавателей и сотрудников) не делал отчислений. Делал с 1998 года и регулярно. "Рыба гниёт" с пенсионного фонда. В этом нет сомнений! В ПФ просто врут, что сведений нет - чтобы недоплачивать пенсию и получать премию за экономию средств.
В солидных организациях пенсионными вопросами занимаются кадровики + работники пенсионного отдела этого предприятия, которые заранее оформляют все необходимые справки и за месяц до наступления пенсионного возраста отдают их работнику, а ему остается только обратиться в ПФ своего района. Заявление о назначении пенсии человек может подать в ПФ только после наступления пенс. возраста, т. е. начиная со дня своего рождения. Потом уже только ждать когда насчитают ему пенсию. Недостающие сведения не должны препятствовать этому процессу.
я оформлялась... тот-же геморой. у них так часто меняются инструкции. что они их не успевают осваивать. все данные о з. п. в пенс ф. есть. просто за 2001-2002 может и не быть. смотря когда они компьютизировались. попробуйте подружиться с одним инспектором из п. ф. она все вам расскажет и как лучше поступить посоветует. некрасиво вы. однако. задели уборщицу.... на пенсии все будем равны....
Николай Михайленко Понимаю, что за взятку "помогут". За взятку где угодно и в чём угодно "помогут". Но уж больно не хочется мириться с гнилью в "датском королевстве".
какой бред вы несете, а какой то экономии пенсионных денег. ПФ ни КОГДА НЕ ОТКАЖЕТ В НАЗНАЧЕНИИ ПЕНСИИ, если нет з/платы. Единственное если Ваш так называемый вуз выплачивает з/плату в конвертах и отношение заработной платы меньше 1.2, то Вам порекомендовали взять з/плату за другие года. Для ПФ все равны и уборщицы и директора.
Александр Волков ныне к сожалению все возможно
1. "Сотрудники фонда так поступают специально, чтобы сэкономить пенсионные деньги, а за счёт этого получить надбавку к своей зарплате. Не Вы первый с этим пришли, ситуация распространённейшая. Они Вас всё равно обманут. Система этого обмана действует и организована на государственном уровне. Но мы Вам всё равно никаких справок не дадим, т. к. действуем по закону, а неправы сотрудники фонда"." - полный бред. денег они с этого не получают, мало того, каждые 2 недели осуществляется проверка каждого участка на обоснованность не назначения пенсии. Мало того каждый специалист Пенсионного отдела пенсионного фонда несет ответственность за просрочку в назначении пенсии, необоснованно заятягивание сроков. Я думаю на это ни один специалист не пойдет. в данном случае я вижу только прикрывательство своих огрехов специалистами архива. Попробуйте для уточнения о правомерности затребуемых с вас сведений специалистом, подойти к начальтнику этого отдела.

2. Не понятно вот что. Пенсия назначается по сведениям заработной платы за любые 5 лет до 31.12.2001г. До этой даты так же учитывается и ваш трудовой стаж. С 01.01.2002г. не учитывается не стаж не заработная плата, а страховые отчисления начисляемые за вас организациями в которых вы трудились после этой даты. непонятность вот в чем - вы уверены что с вас запросили года 2001-2002г. ? такого нет в законе №173-ФЗ от 17.12.2001г. ст. 30. посмотрите сами. Как я подозреваю, что на вашем индивидуальном лицевом счете отсутствуют сведения о начислении заработной платы за период 2000-2001гг. - поэтому с вас запросили любые 5 лет до 01.01.2002г. Уточните подробнее у руководства пенсионного отдела. В расписке, которая у вас на руках должно быть указано, какую зарплату вам надо предоставить. посмотрите.

3. А вы сами видели свой лицевой счет? вам письма ПФР шлет на дом. если не понятно, то идите в ПФР и попросите их ознакомить вас с вашим индивидуальным лицевым счетом и сведениями об отчислениях вашими организациями. Я надеюсь вы работает в "белую". Иначе если зарплату получаете в конверте то и пенсия будет меньше чем у уборщицы, независимо от статуса вашего института (простите, может как-то и обидно, но это так).
AK
Akmaral Kerimbekova
2 741
это всё на? ***просто!!!!
Возьмите справку с другого места работы, например за 1980 года.. . любые 5 лет, где считаете, что у вас з. плата выше была.... Года то никто не ограничивает,...
Николай Михайленко Но зачем же они врут, будто с этой моей работы сведений не имеют?
Взяточники сидят и в Вашем вузе и в пенсионном фонде
Николай Михайленко Я знаю, что они везде сидят. Но наш вуз педагогический, поэтому их у нас пока ещё мало.
не нае. .
не прожившеь
К&
Ксюша """"
1 491
Вы епта чо уши развесили, юриста тащите!
Алина Огнёва
Алина Огнёва
1 385
Николай Михайленко Вот я и хочу чтобы в этой категории (юридическая консультация) хоть один бы засветился.
По-хорошему сотрудники должны были направить Вас в ПФ с трудовой книжкой (имеет право взять на срок до 3-х дней в ОК), с заявлением зачесть на индивидуальный лицевой счет
Можете считать меня "профессиональным каталой", если Вам так легче будет. Для оформления пенсии могла потребоваться справка о заработной плате, так как ВУЗ регулярно отсылает индивидуальные сведения в пенсионный фонд с 1997 года в самом лучшем случае. Размер зарплаты сотрудников "офисов Пенсионного фонда" от экономии "пенсионных денег" никак не зависит. Если работники архива не хотят выполнять свою работу как положено, это не значит, что виноват Пенсионный фонд.
По существу: обратитесь в Пенсионный фонд с просьбой сделать письменный запрос в ваш архив, объяснив сложившуюся ситуацию письменно. Уверена Вам не откажут.
Николай Михайленко Сведения о зарплате за 2001-02 года в фонде есть. Базовый размер пенсии они вычислить позволяют. 1950 рублей этими сведениями обеспечены. Зачем понадобились сведения за годы, зарплата по которым не может гарантировать максимальный размер базовой части пенсии, т.е. 1950 рублей?
Для назначения Вам трудовой песии по старости в полном объёме действительно необходимы сведения о Вашей зарплате за 2000 - 2001 г. г. , либо о любых 60 месяцев (подряд) в течении всей трудовой деятельности до 2000 года.
В Вашей ситуации есть целый ряд противоречий:
1. Вы пишите о том, что: "Работаю в известном госпредприятии - в одном из ведущих вузов страны". Если данная информация соответствует действительности то в Вашем учреждении долно быть ответственное лицо занимающееся подготовкой документов для назначения пенсии, что в свою очередь исключает создание данной ситуации;
2."Работаю в известном госпредприятии - в одном из ведущих вузов страны". Если Вы работали в подобном учреждении в 2000 - 2001 годах информация о зарплате за эти годы находится в Пенсионном Фонде РФ и доступ к ней открыт любому сотруднику ПФ в любой точке РФ. И это не обсуждается.
3. "Потребовали справку из организации о зарплате за 2001-02 гг. ". Сведения о зарплате за 2002 год не нужны, так как с 2002 года пенсия по старости расчитывается по страховым взносам уплаченным в ПФ.
4. "В начислении пенсии в день явки отказали, заявив, что данных о зарплате у них нет (?!). " Прежде чем выдвигать какие-либо обвинения в адрес работников ПФ вы должны иметь на руках мотивированный отказ ПФ, с указанием причин по которым Вам отказано в назначении пенсии. В любом случае заявление должны были принять к расмотрению даже без недостающих документов ( в данном случае зарплаты) . Законом предоставленно право доносить необходимые документы для назначения песии в течении трёх месяцев, и пенсия в таком случае выплачивается с даты обращения.
5."Пришел в наш архив. Заявку приняли. Через месяц сказали, что справка не готова и просили зайти через неделю. "
Не понятно в какой Вы архив пришли, за какие года запрашивали сведения, сведений о зарплате до 2000 года в ПФ не достаточно должна быть справка из соответствующего по принадлежности архива.
В любом случае сотрудники архива ОБЯЗАНЫ по требованию подготовить справку о зарплате в течении одного месяца. Нужно было оставить на руках копию заявки в архив с подписью принимающего заявку лица. либо взятьс них расписку о приеме заявки на подготовку справки о зарплате.
И самое главное:
"Сотрудники фонда так поступают специально, чтобы сэкономить пенсионные деньги, а за счёт этого получить надбавку к своей зарплате. Не Вы первый с этим пришли, ситуация распространённейшая. Они Вас всё равно обманут. Система этого обмана действует и организована на государственном уровне. Но мы Вам всё равно никаких справок не дадим, т. к. действуем по закону, а неправы сотрудники фонда"
так вот никто в данном случае не получит за Вас премию, поскольку мы живём в гражданском обществе и все действия гос. учреждений строго регламентированны.
Нужно было убедиться, что обращение за назначением пенсии по старости зарегестрированно, либо потребовать любые письменные рекомендации от сотрудника ПФ и Вам бы сегодня вернули все положенные деньги.
В действительности же Вы сами понимаете, что нет доказательств подтверждающих слова.
СОВЕТ - срочно нужно написать заявление о назначении пенсии в ПФ. потребоватьписьменных рекомендаций о недостающих документах и потребовать расписку, подтверждающую регистрацию обращения за назначением пенсии по старости.
Николай Михайленко Спасибо за совет действовать по закону. Но законы буржуазного государства, к сожалению, не на моей стороне. Возможно они выгодны людям, создающим нам проблемы и делающим на этих проблемах бизнес. Судя по контексту Вашего ответа, Вам даже в голову не приходит, что в пенсионном фонде может существовать система премирования за экономию средств фонда. На мой взгляд её не должно быть вовсе, но она, по-видимому, есть и функционирует в извращенной форме.
я пришла в 2016 году в пфр и говорю мне 55 лет и у меня 1 год и 6 месяцев стажа светиться в личном кабинете и ещё у меня 5 детей у меня есть справки, дала св о рождении детей, справки о совместном проживание с детками справки что работала до рождения и после, все рождены с перерывов в 2 года и того 7 лет и 6 месяцев и более 24 балов, а мне специалист пфр говори нет стажа приходите в 60 лет. я и туда я и сюда а мне в суд идите я к адвокату а он 15 тысячь и будем подавать иск я к другому типо у тебя дорого, а другой 27 тысячь я сама в суд написала исковое к пфр а мне судья неправильно написалала что делать