Общество

Почему сейчас стараются не упоминать о том, что Вторую Мировую войну развязали на пару Гитлер и Сталин?

Ведь на России нет вины за преступления режима правившего в СССР в то время. Россия сама от него пострадала больше всех.
Неужели есть до сих пор такие, кто до сих пор всерьёз думает что Вторая Мировая война началась 22 июня 1941-го года нападением на СССР, а не 1-го сентября - нападением на Польшу в соответствии с договором между Гитлером и Сталиным, известным как пакт Молотова-Риббентропа?
Почему этот вопрос стараются обходить? Не лучше ли было бы признать преступления сталинского режима и помириться со всеми странами, которые от него пострадали? Представляете, как бы стали развиваться взаимовыгодные связи с этими странами?
Неее, про преступления сталинского режима не осилил ни один! До конца никто не дочитывает, только крупные оранжевые буквы.. . Спорят с деталями: Англия, Франция, Польша, там кусок отхватили, тут город заняли. Да все это было бы так, и никто сейчас к России бы претензий не предъявлял, если бы СССР ВЗАМЕН НАЦИСТСКОГО РЕЖИМА НЕ ПРИНЕС В ЕВРОПУ ТАКОЙ ЖЕ. НА ШТЫКАХ! НА ДЕСЯТИЛЕТИЯ.
Если бы Россия сейчас осудила преступления сталинизма и от них отмежевалась бы, никто бы ничего и не говорил. Как никто ничего не говорит Германии.
Вадим Шагимарданов
Вадим Шагимарданов
70 324
Лучший ответ
Наталья Колесник "...если бы СССР ВЗАМЕН НАЦИСТСКОГО РЕЖИМА НЕ ПРИНЕС В ЕВРОПУ ТАКОЙ ЖЕ. НА ШТЫКАХ! НА ДЕСЯТИЛЕТИЯ. "
У Вас воспаленное воображение, мадам!
Наталья Колесник Я не из тех, у кого при одном упоминании Запада, морда становится как в таз с вареньем окунутая. И не причем тут ни порожденные вашими соплеменниками коммунисты, ни порожденный вашими же сталинизм.
Но, тем не менее, убежден, что такое "...если бы СССР ВЗАМЕН НАЦИСТСКОГО РЕЖИМА НЕ ПРИНЕС В ЕВРОПУ ТАКОЙ ЖЕ. НА ШТЫКАХ! НА ДЕСЯТИЛЕТИЯ. " может сказать только конъюнктурщик. В чем вы весьма борзо горазды - всегда держите нос по ветру.
Наталья Колесник Не будь "кровавого" сталинизма, не отсиживаться бы вам в городах Советской Средней Азии, в то время, как народы СССР на фронтах проливали кровь, чтоб в том числе спасти вас от "окончательного решения вашего вопроса".
Но то уже забыто и вы уже опять принюхиваетесь откуда и чем тянет.
Мария Муравьева Ну, за Сталиным был МНОГОНАЦИОНАЛЬНЫЙ СССР, где разные национальности играли роль и были в ПРАВИТЕЛЬСТВЕ, в то время, как в нациствкой Германии власть была сосредоточена в руках одной нации. "Сталинский режим" - ЭТО И ГРУЗИНСКИЙ, И ЕВРЕЙСКИЙ, И УКРАИНСКИЙ, И РУССКИЙ, И. Т. Д.
Виталий Петрович Двух дебилов опять заклинило.
Вот что бывает когда сказать нечего.
Виталий Петрович О, пять оно выплыло и с тем же запахом.
Sergey Minakov Жидовская представительница уже и от имени Германии говорит!
Вот где нескромность и переизбыток самооценки!!!
Виталий Петрович Полный отстой. Люди не желают знать и думать.
Только гадости писать и способны.
Убожества.
Иван Полтораднев Я бы согласилась с вами стопроцентно, если бы не три небольших «но»:

1) Вы ставите на одну доску гитлеровский режим и режим т.н. «народной демократии» в Восточной Европе. Может быть вам приходилось видеть в «социалистических» странах концлагеря с газовыми камерами и миллионами трупов?

2) Вам не кажется, что все прелести демократии, которые в настоящее время имеет запад - это результат идеологического соревнования с тем самым «социалистическим лагерем»? И сейчас, когда серьёзных конкурентов демократии нет, на её белоснежной шкурке начинают появляться маленькие червоточинки?

3) Не кажется ли вам, что мы можем сколько угодно каяться, осуждать Сталина и отмежёвываться от него, и нас будут довольно хлопать по плечу говорить «гуут! гуут!», но ничего в наших отношениях не изменится просто потому что мы - чужие?
Виталий Петрович Действительно, ни один не осилил.
Читаю аргументы и появляется ощущение что читаю передовицы газеты "Правда" времён глубокого застоя.
Даже странно. Столько времени прошло, столько всего в России поменялось, а советская ещё пропаганда живёт и колосится.
Сейчас начнут визжать, что именно Сталин выиграл войну. Сам. Единолично. А народ - так, покурить вышел. Что тут скажешь? Два паука в одной банке не уживутся. вопрос только, кто первый напал.
Азат Халиков
Азат Халиков
58 329
2МВ началась 1 сентября 1939 года. 22 июня 1941 года началась ВОВ. Это должен знать каждый школьник.
Утверждать, что Вторую Мировую войну развязали на пару Гитлер и Сталин может только невежа или провокатор.
Виталий Петрович Ваш уровень знаний истории понятен.
Про соглашение с Гитлером в 1939-м, нападение СССР на Польшу вслед за Гитлером, раздел Восточной Европы вам забыли рассказать?
Может читать начнёте? Помогает.
Российским политикам выгодно когда кругом одни враги. Благодаря такой ситуации чиновники могут творить со своей страной все что угодно. А дружба с Европой уничтожит внутренний беспредел.
Более того, сейчас есть люди, которые всерьёз думают, что Вторая мировая война началась 1 сентября 1939 г. , а не в 1936 г. гражданской войной в Испании (где участовавали под видом добровольцев регулярные части СССР и Германии) , и не в 1938 г. (когда Германия аннексировала сначала Австрию, а потом в содружестве с Польшей и Венгрией – Чехословакию) и не в мае 1939 г. (когда Япония напала на Монголию, чем вовлекла в конфликт СССР) .

И если уж считать виновниками войны Гитлера и Сталина, то куда девать Чемберлена и Деладье, которые позорным Мюнхенским соглашением предали своего союзника (Чехословакию) и развязали руки Гитлеру для агрессии? Куда девать правящую верхушку Польши, которая намеревалась погреть руки в назревающем конфликте СССР и Германии, надеясь, что в случае опасности за их интересы будут умирать англичане и французы?

Накануне Второй мировой войны не было ни одной страны, политика которой была бы безупречной в моральном отношении. Все преследовали свои шкурные интересы и поплатились за это миллионными жертвами, потерей независимости, огромными экономическими потерями.

Но давайте всё же не поддаваться эмоциям и отличать виновника агрессии от тех, кто своим действием или бездействием способствовал началу войны. Единоличным виновником был, несомненно, Гитлер. Все остальные страны выступали как пособники.

Преступления сталинского режима признавать, конечно, надо. Но не будьте таким простодушным – отношения между странами в первую очередь строятся на основе взаимной выгоды.

Вы всерьёз думаете, что отдав Японии Курильские острова, мы добьёмся невиданного расцвета Российско-Японских отношений? Как бы не так! Если японцы так настойчиво требуют их, рискуя при этом ухудшением отношений с Россией, это значит, что никакого интереса в развитии отношений с Россией они не имеют и действуют по принципу «с паршивой овцы хоть шерсти клок» .

Или вы думаете, что у японцев нет личной обиды на США за атомную бомбардировку Хиросимы и Нагасаки? Есть и ещё какая! И США, между прочим, не спешит каяться за это чудовищное преступление. Однако Япония сейчас один из главных союзников и партнёров США, а американский атомный авианосец базируется в Йокосуке.

Так что не ожидайте слишком многого от модных нынче публичных покаяний и посыпаний головы пеплом. В международных отношениях все в первую очередь думают о своём желудке и о своей заднице.
Alexandra Tsvetova
Alexandra Tsvetova
53 942
Sergei Shvetcov Вы подали голос здравого смысла. Гражданская война в Испании хоть к началу новой войны в Европе закончиться успела, потому её можно считать частью 2 мировой (перерыв в "горячей фазе" на несколько месяцев) можно не считать. Но вот как отбросить японо-китайскую войну, которая точно часть 2 мировой, закончившуюся капитуляцией Японии? А она началась 07.07.1937, и тут-то Сталин и даже Гитлер точно не виноваты ...
Виталий Петрович Кстати, вы видимо не знали, но президент США официально выразил соболезнования жертвам бомбардировки в Нагасаки и Хирошиме.
Американский конгресс выделил деньги на помощь жертвам и их потомкам.
Просто один штрих.
Г-да! Вы помните дату перехода советско-польской границы? 17 сентября. Дело уже решилось и местами вермахту приходилось напоминать про линию Керзона. Помните, как отреагировал Уинстон Черчилл? Он и раньше с пониманием относился к позиции России (он предпочитал именовать СССР так) на переговорах и при подписании пакта о ненападении. Советская оккупация западных областей была выгоднее будущей антигитлеровской коалиции, чем германская оккупация. Еще на год, а предполагалось, что и до 42-43 года, Гитлер лишался их ресурсов. Я не сторонник Сталина и большевизма, я призываю смотреть объективно. Объективно Сталин многое сделал для укрепления фашистской Германии в противовес "акулам империализма". Но и "западные демократии" не отставали. Прошу не путать ошибочные политические курсы и сознательное провоцирование войны, подготовку агрессии. Недавно здесь я уже отрицал аналогичные обвинения в адрес Польши, которая тоже многое сделала для своего будущего провала. Они были просто недальновидны, ближние цели заслонили свет, а расплачиваться пришлось народам. Германия каялась не за участие в войне. Германия каялась за желание решать все свои проблемы за счет соседей.
Во первых, руку к этому приложили не только Гитлер и Сталин, там был целый клубок интересов многих стран, и та же Польша надеялась урвать кусок Чехии, например... А преступления Сталинского режима признаются уже давно, чтож теперь - каждый день голову пеплом посыпать? Но не надо забывать, что именно СССР эту войну и прекратил ценой невиданных жертв, а это, как раз, на западе всё чаще предпочитают забывать. А Вторая Мировая началась гораздо раньше, а не в 41 году, до этого гитлеровцы уже вовсю воевали, 22июня началась не мировая, а Вторая Отечественная война, в СССР её называли Великая Отечественная Война. А насчёт извинений перед западными странами, пострадавшими от "Сталинского"режима - это детский лепет, по этой логике мы можем потребовать извинений за Карла Маркса, чьи идеи оказались сущей катастрофой для России.
Nurdaulet Kaliev
Nurdaulet Kaliev
44 564
Виталий Петрович Видите ли, одно дело извиняться за действия, а другое за идеи. Карл Маркс всё-таки был теоретиком, революцию в России не делал и миллионы русских не уничножал. Да и не нападал ни на кого.
Так что разница всё-таки есть.

По поводу начала войны: гитлеровцы действительно воевали с 39-го, но до 41-го воевали в сотрудничестве со Сталиным, при его поддержке и по соглашению с ним. В этом я и вижу проблему. Мне вообще не совсем ясно, зачем в 41-м им было нападать на СССР - всё шло по плану и к взаимной выгоде.
Изучайте историю.
Виталий Петрович Взаимно. Попробуйте например кроме "Краткого курса" почитать что нибудь ещё.
Спасибо за историческое открытие, я-то думал, что и Япония в развязывании войны роль играла (она к 1 сентября 1939 уже давно воевала с Китаем, закончилась эта война в 1945), и даже Италия, которая вела боевые действия в Эфиопии, закончившиеся весной 1941. А оказывается, даже ведение агрессивных войн, являющихся частью 2 мировой, развязыванием войны не считается. Что уж о всяком там пособничестве и подстрекательстве, в купе с преступной халатностью говорить.. . Ох, и любим же мы примитивизированные картинки, вместо реальной полной картины ...
Виталий Петрович Вы мне льстите. Это не моё открытие, а официальное начало Второй Мировой войны, которая от локальных конфликтов отличается именно своей глобальностью. Почему, объяснять не стану. Вы сами догадаетесь, если немного об этом почитаете.

Наводящий вопрос: почему отсчёт Первой Мировой Войны идёт с выстрела в Сараево?
Виталий Петрович http://www.worldwar-2.net/index.htm
http://www.historyplace.com/worldwar2/timeline/ww2time.htm
http://en.wikipedia.org/wiki/World_War_II
Виталий Петрович Втора́я мирова́я война́ (1 сентября 1939[6] — 2 сентября 1945) — вооружённый конфликт двух мировых военно-политических коалиций, ставший крупнейшей войной в истории человечества. Во Вторую мировую войну оказалось вовлечено 62 государства (из них 37 приняли участие в боевых действиях), на территории которых проживало свыше 80 % населения земного шара. Военные действия охватили территории 40 государств. Погибло, по разным оценкам, от 50 до 70 млн человек.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Вторая_мировая_война
Вторую мировую между прочим развязали англия и франция - своим попустительством Гитлеру ...

а 1 сентября СССР просто вернул территории бывшей империи
Олег Киселёв
Олег Киселёв
17 811
интересно что бы из менилось в отношениях с этими странами?? (( пшел вон, американский урод
Ну просто потому, что Гитлер и Сталин в паре не работали.
И план Барбаросса был разработан совершенно без участия Сталина.
Если бы Гитлер смог договориться со Сталиным о совместных действиях,
то ход событий был бы совершенно другим.
Дурацкий провокативный вопрос!
Причем еще и не оригинальный.

Автору вопроса необходима срочная госпитализация в психиатрию. Шизофрения буйствует!
Маша Стерлина
Маша Стерлина
14 884
Согласен. Но вопрос очень сложный. Франция и Англия тоже виноваты в развязывании Второй Мировой Войны, своим попустительством и закрыванием глаз на Гитлера, военная мощь которого расла с каждым годом. Ведь до Польши Гитлер пришел в Австрию как к себе домой и занял ее, при этом ему никто ничего не сказал.
А советскую историю писали как нужно было партии, - там много дыр и грубых несоответствий.
SD
Sekriery Dima
11 979
никакой вины сталина нет. сталин сделал все что мог для предотвращенеия войны и хрошо подготовился к нападению коварного гитлера. фашисты неожидали такого ярого сопротивления. все действия сталина и его соратников можно оценить на 5. сталин хотел что б не только ссср но и его соседи жили так же хорошо и счастливо. красная армия несла освобождение порабощенной европе. а вот плохой гитлер хотел чтоб все жили плохо. и поэтому советский союз его проучил. и россия не перед кем не винровата.
Сергей Шахрай
Сергей Шахрай
11 084
Sekriery Dima На пять??? Нюню....
Уничтожил высшее офицерство перед войной, расстреляв большинство из них - так что не было квалифицированных людей управлять армией. В первые месяцы войны немцы имели несколько милионов наших пленных. Это подготовка на 5?
Гитлер был в 30 км от Москвы за несколько месяцев наступления. Освобождая порабощенную Европу, мы поробащали их заново, прикрывая это освобождением от фашизма:)
Виталий Петрович Замечательный стёб. Вам в категорию "Юмор"
Представьте сами на минутку, во сколько это выльется России как правопреемнику СССР! Сколько стран потребуют всяких выплат и компенсаций! Германия покаялась и признала свою неправоту, и платит жертвам своих ошибок. А Россия это потянет? Хотя я не считаю, что именно ЭТОТ ПАКТ стал причиной войны.
Маша Стерлина Какую чушь ты пишешь!
Автор вопроса - недоумок и провокатор.
А ты тоже пишешь не подумав!
Виталий Петрович Вы знаете, может быть и нет. Во первых Россия всё-таки это не Советский Союз, во вторых, даже если прийдётся выплачивать компенсании пострадавшим, то их размер слихвой покроется из доходов от взаимовыгодного сотрудничества.
Тем более что компенсации платятся один раз, а сотрудничество - это надолго.
Знаешь Кондрашов, сейчас много кто много чего стараются не вспоминать. Например те же поляки, чехи, венгры, румыны и прочие страдальцы стараются не вспоминать как с цветами и слезами радости на глазах встречали советских солдат - освободителей. Если бы не советский солдат, то польши и т. д. (см. выше) не было бы. А был бы один большой концлагерь, где поляки и прочие прочие (см. выше) трудились бы в поте лица на благо великой немецкой нации. Евреи стараются не вспоминать, что не победи СССР в ВОВ их бы вообще в принципе не было бы, так как превратили бы их нацисты в дым и пепел посредством крематориев. И не было бы сейчас ни их ни Израиля, а было бы много много биоудобрения.
Не волнуйтесь, любезный, наши все знают о сговоре 29 — 30 сентября 1938 года в Мюнхене...
Н.
Наталья .....
5 906
не думаю, что что-то изменится. .
да, согласна, если бы Гитлер не напал, это сделал бы Сталин.. .
но во всех странах есть кучка, которой выгоден определенный взгляд на произошедшее и происходящее, поэтому линию свою они гнуть будут все равно.
Erjuha Kosa
Erjuha Kosa
5 429
Юлианочка Кустова если БЫ да каБы, то в носу росли б грибы
Алёна Власова И что же это за пархатая кучка людей такая?
Потому, что такое может прити в голову человеку с воспаленной фонтазией, а люди в своей массе нормальны.
Сергей Слабко
Сергей Слабко
4 284
Потому что это полнейшее вранье, ее развязали Гитлер и запад.

СССР не совершал преступлений, он спасал всяких придурков от фашизма, и похоже зря.
они этого требуют? у них газа нет
Что то ты забыл упомянуть как еврейские банкиры из штатов финансировали Германию перед войной, как снабжали ресурсами.. .
На штатах же нет вины за помощь нацисткой германии?
Да и зачем повторять этот бред? Что бы малолетки что здесь снуют начали в это верить? Тогда хотя бы добавьте аргументов...
Танеев Филипп
Танеев Филипп
1 589
как же вы достали не знаюшие истории либералы молодые. почитай побольше и не только что с запада прёт, а с разных сторон подойди. вот ты русский человек а уже думаешь что война началась 1 сентября 1939 года а не 22 июня 1941. Да ты хоть знаешь зачем был подписан пакт молотова-рибентропа? ведь Сталин и франции и англии и той же гиене европы (польше) предлагал союз до этого. и что? гиена мюнхенский договор подписывает (и пытается у Германии территорию до Киева выторговать) . а у нас халхин-гол в это время. подумай родной какой идиот на два фронта войну затевает? Сталин все сделал очень правильно! Второй фронт когда открыли? а знаешь почему "союзнички" даже не разоружали немецких военнопленных.
(а стычки и в воздухе и на земле после мая 45 в югославии? типа "обознались" хотя летчики сначала не отвечали а звезды на крыльях показывали. обломали тогда зубы "союзнички".)
Они мотивируют это тем что вдруг бы Сталин дальше попер по европе. Ты знаешь, если бы он этого хотел ничто бы его не остановило. более боеспособной армии чем красная тогда не было в мире! а не хотел он этого - страна очень обескровленна была и думал он не о мировом господстве а о СССР. А страны сателлиты - лишь буферная зона - чтоб на своей территории войны с европой (сша) не вести. вот и думай читай и еще раз думай а не чуствуй вопли. ты же мужик чуства оставь бабам.
Ну, за Сталиным был МНОГОНАЦИОНАЛЬНЫЙ СССР, где разные национальности играли роль и были в ПРАВИТЕЛЬСТВЕ, в то время, как в нациствкой Германии власть была сосредоточена в руках одной нации. "Сталинский режим" - ЭТО И ГРУЗИНСКИЙ, И ЕВРЕЙСКИЙ, И УКРАИНСКИЙ, И РУССКИЙ, И. Т. Д.
Танеев Филипп Хотя количество в нем Русских довольно трепетно сводилось к минимуму...
Потому что Сталин, в отличие от Гитлера, для многих является национальной гордостью и "отцом народов", а Гитлер для немцев - национальная трагедия)
Виталий Петрович Хотя Сталин уничтожил больше русских, чем Гитлер - немцев.
Парадокс.
Сколько можно "вату катать" - этот вопрос только ты задавал раз 10, если много раз говорить сахар, слаще не станет... .
Не лучше ли поговорить как "защищают" американские военные мирных жителей Афганистана. В который раз "бомбя Талибов", а погибают большая часть простых людей.
ПС. и до этого в подобных ситуациях за жизни людей ни один натовский военный не понёс наказание, а были лишь жалкие извинения за ЖИЗНИ людей (это уже становится нормой).
помойму это каждый школьник проходит по истории у каждого государства политика направлена на потреотизм одним словом на заморозку мозгов
Виталий Петрович На что направлена?
Маша Стерлина Если у тебя патриотизм - это заморозка мозгов, то тебе уже и отмораживать нечего: мозгов у тебя просто нет и никогда не было!

Похожие вопросы