Общество

В Православной России народ не бедствовал в нищете, как нам вдалбливали в голову советские историки и идеологи?

Цитаты из воспоминаний иностранцев об их посещении России в разное время. Они тем более для нас ценны, так как иностранцам нет нужды заниматься приукрашением действительности чужой для них страны.
Интересные записки оставил Юрий Крижанич, хорватский богослов и философ, в 1659 году прибывший в Россию. Люди даже низшего сословия подбивают соболями целые шапки и целые шубы..., а что можно выдумать нелепее того, что даже черные люди и крестьяне носят рубахи, шитые золотом и жемчугом?... Шапки, однорядки и воротники украшают нашивками и твезами, шариками, завязками, шнурами из жемчуга, золота и шелка… Следовало бы запретить простым людям употреблять шелк, золотую пряжу и дорогие алые ткани, чтобы боярское сословие отличалось от простых людей. Ибо никуда не гоже, чтобы ничтожный писец ходил в одинаковом платье со знатным боярином.. . Такого безобразия нет нигде в Европе. Наигоршие черные люди носят шелковые платья. Их жен не отличить от первейших боярынь.
Многие иностранные путешественники отмечают дешевизну продуктов в России. Вот что пишет Адам Олеарий, который, будучи секретарём посольства, посланного шлезвиг-голштинским герцогом Фридрихом III к персидскому шаху, побывал в России в 1634 и 1636-1639 гг. « Вообще по всей России, вследствие плодородной почвы, провиант очень дешев, 2 копейки за курицу, 9 яиц получали мы за копейку. » А вот другая цитата из него же: «Так как пернатой дичи у них имеется громадное количество, то ее не считают такой редкостью и не ценят так, как у нас: глухарей, тетеревов и рябчиков разных пород, диких гусей и уток можно получать у крестьян за небольшую сумму денег» .
Персиянин Орудж-бек Баят (Урух-бек) , который в конце 16 века был в составе персидского посольства в Испанию, где обратился в христианство и стал именоваться Дон Хуан Персидский, даёт аналогичные свидетельства относительно дешевизны еды в России: «Мы пробыли в городе [Казани] восемь дней, причем нас так обильно угощали, что кушанья приходилось выбрасывать за окно. В этой стране нет бедняков, потому что съестные припасы столь дешевы, что люди выходят на дорогу отыскивать, кому бы их отдать» .
А вот что пишет венецианский торговец и дипломат Барбаро Иосафат, в 1479 году побывавший в Москве: «Изобилие хлеба и мяса здесь так велико, что говядину продают не на вес, а по глазомеру. За один марк вы можете получить 4 фунта мяса, 70 куриц стоят червонец, и гусь не более 3 марок. Зимою привозят в Москву такое множество быков, свиней и других животных, совсем уже ободранных и замороженных, что за один раз можно купить до двухсот штук» . Секретарь австрийского посла в России Гвариента Иоанн Корб, бывший в России в 1699 году, также отмечает дешевизну мяса: «Куропатки, утки и другие дикие птицы, которые составляют предмет удовольствия для многих народов и очень дороги у них, продаются здесь за небольшую цену, например, можно купить куропатку за две или за три копейки, да и прочие породы птиц приобретаются не за большую сумму» . Соотечественник Корба, Адольф Лизек, состоявший секретарем при австрийских послах, бывших в Москве в 1675-м году, и вовсе отмечает, что «птиц так много, что жаворонков, скворцов и дроздов не едят» .
В том же 17-веке Германии проблему с мясом решали по-другому. Там за время Тридцатилетней войны (1618–1648) было уничтожено около сорока процентов населения. В результате дело дошло до того, что в Ганновере власти официально разрешили торговлю мясом людей, умерших от голода, а в некоторых областях Германии (христианской, между прочим, страны) было разрешено многоженство для восполнения людских потерь.
Посмотрим, что было в период Российской империи. Интересны записки Шарля-Жильбера Ромма, активного участника Великой французской революции. С 1779 по 1786 год он жил в России, в Санкт-Петербурге. "Здесь каждый имеет земли больше, чем может обработать. Русский кресткрестьянин, далекий от городской жизни, трудолюбив, весьма смекалист, гостеприимен, человечен и, как правило, живет в достатке... "
А вы ещё Потёмкинские деревни приведите в пример. Немного осталось))))))
Gulnara Akhmetova
Gulnara Akhmetova
66 507
Лучший ответ
Для начала стоит вспомнить, что на Русского крестьянина приходилось ВТРОЕ больше земли, чем скажем на Французского - а урожай был - все равно поменьше.. . Да, вроде как не нищенствовали - но в то же время и практически не рзвивались - в отличии от той же Европы.. .
И стоит еще заметить - Вы приводите данные иностранцев - маловидящих изнанку жизни.. . А вот если почитать воспоминания местных исследователей - людей - скажем так- более сведущих.. . Скажем тот же министр Гирс - вспоминал о прямо таки ПОВАЛЬНОМ голоде сразу в НЕСКОЛЬКИХ губерниях в России конца 19-го - начала 20-го века.. .
И еще добавлю -в благополучных странах - никакие "враги христа и веры" - народ не столкнут с пути истинного - значит повод БЫЛ и был ой как ЗНАЧИТЕЛЕН!
Lilya Kornyakova
Lilya Kornyakova
72 840
Уютный Уголок В вопросе речь идёт о 15-17 веках, Вы же с лёгкостью говорите о России конца 19-го - начала 20-го века, неужели Вы не чувствуете разницу в 200-300 лет бесчинства ростовщичества и христианства?
Юрий Крижанич и иное писал о России: "Главный вред для общего блага проистекает от незнания самого себя, когда люди сами себя и свои обычаи излишне лобят, когда лочитают себя себя сильными, богатыми и мудрым, не будучи на самом деле таковыми.. . Англия и Нидерланды потому богаты, что там разумы у народа хитры, морские пристанища и торги отличные, цветет всякое ремесло.. . А Россия? При всей своей неизмеримой широте и длине она со всех сторгон заперта для торговли.. . Умы народа тупы и косны, нет никакого уменья ни в торговлиЮ, ни в земледелии, ни в домашнем хозяйстве.. . Русский человек сам ничего не выдумает, если ему не укажут... " "
(Ю. Крижданич "Политические думы")
Людмила Таран
Людмила Таран
84 693
По всякому жили, так что под одну гребёнку, всех ни причесать.
Сейчас тоже Церковь на первый план протискивается - а жить начинаем гораздо хуже.
Значит и в те времена было также.
Церковь это околпачивание народа.
Ей больше угодно чтоб народ в рабах ходил.
Почему то церковь больше шепчется с властями - чем с народом.
Так иностранцам только Потемкинские деревни покаывали.
ЮЮ
Юлия Юдкина
73 065
Иностранцам свойственно приукрашивать или принизить точно так же как и всем людям, это психология субъективности и эгоизма любого людаНе надо забывать, что одно дела приехать зная что ты здесь не жилец, другое дело смириться с тем что ты живёшь здесь и даже не мечтай что сможешь уехать отсюда... Это совершенно разные психологические состояния люда и рассказы будут моментально отличаться.. Помнится один молодой журналист решил пиарить себя и снял репортаж о себе: какой он герой 4 дня прожил "жизнь"бомжа с бомжем Московским рядомЭто наивное существо так и не понял, что это не одно и тоже...!:)
Прочитал все ответы, как же много в России "торгашей", Вам Куздра Нечуй-Левицкий, за очень интересный вопрос - СПАСИБО. Думающий человек сразу поймёт в чём дело, достаточно вспомнить правление Сталина и его постоянное снижение цен на товары первой необходимости в безвоенное время. Как до ВОВ так и после неё. Ещё раз - СПАСИБО !!!
NK
Nurlan Kochorbaev
57 116
Да они много чего вдалбливали. . И вы всему этому верите?
Спасибо... Интересно!
Виталий Панзин
Виталий Панзин
89 003
единственно, что могу написать, что церковь не поддерживала Николая в ег стремлении развивать экономику России, всячески препятствовала этому. Вспомним попа Гапона. Красные приписали его себе, а ведь это была совершенно церковная провокация.
..что ж. . за что боролись. . на то и напоролись. Бог, послав советскую власть, в первую очередь наказал церковников. . за гордыню.
BS
Black Sun
88 167
исторяя- служка политики нонешной и так было всегда!
Историю уже до нс кроили и перекраивали много раз, не известно кто прав, кто виноват...
Irina Besarab
Irina Besarab
82 548
Зачем далеко ходить? Русскую классику почитайте. Хотя бы Некрасова "Кому на руси жить хорошо".
Лидия Шикал
Лидия Шикал
78 954
Наталья Овсянкина Вот приедет Барин и велит дать лесу бедненькой старушке,точно не помню,но смысл такой,одна надёжа на барина у крестьянина.
гулаг обратил весь этот процесс и сам стал необратимым
Валерий Зам
Валерий Зам
78 407
а если почитать "Мать" А. М. Горького, ? там Павел Власов пошел работать учеником на завод, с первой получки он купил себе костюм и баян, остальные деньги отдал матери. Она была очень довольна....
RK
Ruslan Konratov
71 228
Были и бедные, были и нищие. И как и сегодня большой процент из этих бедняков был сам виноват в сложившемся положении. Моей бабке рассказывала её мать, что большинство - были крестьяне средней руки. Бедствовали пьяницы и семьи где не было кормильца (мужчины) а детей было много. Вот такие семьи были бедными и нищими. Семья моей прабабки Марии Еремеевны была нищей... Её отец рано умер и было 6 братьев и сестёр. Семья моей бабки Пелагеи тоже была бедной. Отец пил, таскал из дома и было 8 человек детей. С отцовой стороны наоборот были крепкие хозяйства. У прадеда Ефима была дранка... сам работал от зари до зари и работников нанимал. Они жили очень неплохо.
Stas ...
Stas ...
65 254
Вот года жестоких голодов в России доходивших до людоедство-1024-1092-1128-1071-1215-1230-1279-1309-1332-1422-1512-1557-1601-1602-1608-1630-1636-1650.В 18 веке 34 голода. в 19 веке только до 1854г 35 голодов, а всего 40..В 1912г на грани голоднои смерти находилось 30 мил. человек, а с 1901 по 12 от голода умерло 8 мил. человек. И не смотря на это зерно потоком шло в Европу. Экспорт россиского зерна составлял одну шестнадцатую ее потребности. Министр финансов России Вышегородскии говорил-НЕ ДОЕДИМ САМИ, НО ВЫВЕЗЕМ. ПОМЕЩИКАМ В ТЕ ВРЕМЕНА ТОЖЕ В КУРШАВЕЛЯХ ГУЛЯТЬ ХОТЕЛОСЬ. (см. Пыхталов-Кормила ли Россия пол Европы.)
Анастасия Обухова В 15 веке турецкии султан Сулеман Великолепныи решил покорить Россию.Дошел до середины Днепра и увидив,как бедно живет население,а крыши мазанок и хат крыты соломой,сказал-поворачиваем на Венгрию,здесь брать нечего,одни нищие живут.И он трижды прошел через Венгрию,которая стала щитом Европы и России и спасла их,ценою своего мужества,страдании и крови.
ага, точно, при Иване Грозном таки было, а вот потом появились "Романов" и понеслось 300 лет мятежей да голодухи.
да так хорошо, что после революции народ в первую очередь попам навалял. .
а нищие только в жемчугах и ходили.
Ну и какого бы рожна двинулась эта богатая сытая масса за землёй - крестьянам, за хлебом - голодным? Зажрались или делать было нечего? У всякой медали две стороны, а у палки два конца
Борис Николаев
Борис Николаев
54 050
а почитайте ещё "Русь против России" Хомякова
много спорных моментов
Ислам Медаров
Ислам Медаров
35 471
да это уже в советское время богоборческая власть начала сочинять и обгаживать все чо не создавала по большей части все что было создано это во времена Сталина котрый кстати очень многое перенял из царской России а еще показатель лживости что например Распутин был распутник и якобы кого то убивал
Игорь Анисимов
Игорь Анисимов
30 882
Ваш вопрос напомнил передачу о раскопках в египте, цитата: " Судя по костям рабов найденых у гробницы, рабы хорошо питались и видимо не плохо жили"
Думаю, что сомневаться в этом нельзя. Я помню рассказ моего деда. Он родился в 1891 г. , был сиротой, ни одного дня в школе ему не удалось проучиться. Читать, считать научился самостоятельно. Но он отправился в Киев на заработки, поработал в одной лавочке, потом открыл свою. Заработал денег на дом, крестьянское хозяйство - и вернулся в родную деревню. Жизнь наладилась. Но вот пришли Советы. И уже во время коллективизации ему пришлось почти все отдать в колхоз . Он до самой смерти помнил, сколько коров, коней и овец забрали. И за его честный труд в колхозе расплачивались - ничем. А ведь у него голова и руки хорошо работыли, его деревянная льнотеребилка демонстрировалась на ВДНХ. В конце жизни он стал получать колхозную пенсию - аж 12 рублей в месяц!
Андрей Баклан
Андрей Баклан
26 448
Сейчас любой мудак может историю переписать.. . как там было на самом деле узнаем лет через сто пятьдесят
Да уж, "Лето Господне" - это аргумент. На каждой странице бесконечное описание жратвы в купеческих домах, с непременным участием попов. По всему видать, в эмиграции Шмелёв не сытно жил.
Мышь Сергеевна
Мышь Сергеевна
24 159
Мышь Сергеевна И кстати, поговорка "мясо у попа под рясой" не в советское время появилась, а в дореволюционное.
А в языческой России не было ни убийств не воровства не изнасилований
Как много написано то!! ! Ой. Может, в Ирландии народ и бедствовал в те поры, но она страна северная, и вообще-то маленькая, для земледелия подходит мало. Как и на русском севере: неплодородыне почвы. Простите, народ на Руси Православной был в рабстве. А захотел его помещик живьем в землю закопать, или плетьми засечь до смерти, или невесту отобрать или сначала в баньке самому оприходовать, кто ему помешает? Такое и было повсеместно. Рабов никто сословиями не считал, это написано про служивых людей, горожан, торгашей, как правило, не крепостных. Им и привозили рабы всякое, что барин скажет. Тогда просто в лесах было много всего, поэтому такое. А вот Вы сами никогда в рабстве не были, и представить себе такое не можете даже, поэтому у Вас такое мнение. Интересно и красивенько про помещичий быт читать и смотреть по телевизору. Про рабов, обираемых до нитки, живших в предельной нищете, и умирающих часто от голода и любых болезней, без помощи от кого либо, никто ведь не снимет. Зачем такое некрасивое показывать? Еще аппетит богатеньким можно напортить дурными намеками. Их ведь часто и считали, как мух: а вроде 100 осталось в этой деревеньке.. . А и пофиг. Бывали наверное и "добрые" помещики, но это уже к "Хижине дяди Тома".
Алена Донеева Истину глаголешь.
Не беря в рассчет историков.. .
Моя бабушка родилась в 20 году, уже не видела дореволюционной россии. Но много рассказывала о воспоминаниях своего отца. Их крестьянская семья не бедствовала. Жила натуральным хозяйством. И имела всё необходимое в доме. Всё изменила революция....
Tazo Tamazini
Tazo Tamazini
17 663
Меня вот что удивляет, как мы можем судить о временах в которых не жили . Кто то жил хорошо кто то плохо, так было есть и будет . Как и при коммунистах зарубежным гостям показывали совхоз-передовик на который работали все окрестные колхозы, так и тогда им показывали то что нужно, а что не нужно прятали.
Я в корне не согласен с таким утверждением
AA
Ahror Asqarov
14 696
бездельники голодали, а работяги жили припеваючи
Другая куча иностранцев описывают Россию как страну варваров и диких нравов. Не в них дело. . Не надо желаемое выдавать за действительное. Врать не надо.
Может, и не бедствовал народ, потому что весь был в батраках...
Хорошо, что это не знает моя бабушка (царство ей небесное) , которая до революции батрачила по-черному, недоедала, была бита хозяевами и смогла получить образование 3 класса церковноприходской! Оказывается она шикарно жила-то!!!!
Ольга Орлова
Ольга Орлова
8 059
Из выше перечисленного вспомните Хижину дяди Тома, как он переживал, что отменили рабство, раньше обо всём заботился хозяин и лечил и кормил и крышу над головой давал, а теперь всё сам должен делать, почти Гюльчатай и это всё одна ?
Всё относительно. Жизнь в Сибири и жизнь в Центральной России - это были две большие разницы. И тот факт что против нынешнего "героя РФ" адмирала Колчака поднялась Сибирь (всегда сытая и никогда не закрепощенная) о многом говорит.
Из крайности в крайность !?
Дайте людям самим решать... с кем и когда... .
Достал. . опиум для народа.. то коммунисты ..то церковь. .
Когда же наступит СВОБОДА !?
Всё бы вам контроль над людьми держать... .

Мои близкие были трудяги... они не бедствовали. .
Болезни косили людей.
Женя Пакманов
Женя Пакманов
5 322
Лет 25 назад по телевизору в какой-то передаче показывали революционера уже очень старого, журналист его расспрашивал, как жилось до революции, он ответил, что хорошо жилось, сытнее, лучше, чем сейчас. Тогда журналист спросил: "Так зачем же тогда революцию делали? " Он ответил: "Думали, будет лучше... " Так что я верю в то, что так и было, как делились впечатлениями о России иностранцы. Другое дело, что она очень велика и не везде было одинаково.
Так ведь и сейчас в магазинах и на рынках еды завались, домишки в три-четыре этажа строятся, одеваются все в заграничное (китайское) , у каждого и мобильник и компьютер и телевизор с холодильником.
Хорошо живем!?!?
Итан Кляйн
Итан Кляйн
4 334
Вранья всегда хватало. Но, народ, все же, бедствовал.. . Примерно, как сейчас.. . Именно из-за враждебного окружения...
Юлия Сафонова
Юлия Сафонова
3 971
Это тонкий, повехностный срез приезжего. В те времена хватало всего как и сейчас, мало что изменилось. У меня самой моя бабушка родилась и училась до 3 класса в деревне под Смоленском. Она мне много рассказывала про свою нелегкую жизнь. И я вспоминаю как она сказала, что если бы не революция у нее не было бы возможности учиться дальше, поступить в мед . институт и стать замечательным детским врачем. И хочу сказать это ее призвание и талант, о ней даже в газетах писали.
А так бы она была в деревне в лучшем случае ветеринаром.
См. опыты на крысах.
Вагиф Паратов
Вагиф Паратов
3 558
Может иностранцам просто преподносили всё так, показуху устраивали, как было ни раз в Советском Союзе.
Бедствовали всегда.... и будут-до прихода второго Иисуса Христа.
СС
Сан Саныч
3 012
...хорошо жили, с Богом в душе, и это самое главное...
А в советское время, было столько нищих, как сейчас?
Вера Асинская
Вера Асинская
2 057
В православной так сказать россии правили цари кровопийцы и церковь с попами тунеядцами.
Женщинам церковь даже запрещала носить трусы, чтобы попу в любой момент можно было задрать бабе юбку и трахнуть её!
О чём вы, какое православие?
В России всю жизнь было язычество!
Православие навязали евреи, это не наша вера!
Учите историю! При чём тут Россия и Иерусалим?
Посмотрите на их золотые наряды! Разве это вера? Это бизнесмены в золотых нарядах!! !
Перестаньте верить в сказки!
Ленина надо сюда и Сталина!
Я не жил вто время, но я жил в СССР.
Это на подсознательном уровне, скоро все в этом "СССР" будут жить и творить.
Через пару лет, благодоря интернету низя будет лгать, мошеничать, хитрить, лукавить
Люди к этому иду очень долго, но уже пришли, через пару лет все станет на свои места.
Одна Салтычиха чего стоила! Сколько душ загубила! А выкармливание крестьянками грудным молоком щенят барской суки? Свои дети голодной смертью умирали. потому. что барин категорически запрещал кормить ребенка грудью для чистоты кормления щенков. А распродажа крепостных семейных крестьян? Дети оторваны от родителей. Супругов разделяли и продавали в разные поместья. Кому на Руси жить хорошо? и сейчас вопрос не праздный.

Похожие вопросы