Просто сравнение:
Пленные 1 ВМ - 2 с небольшим млн человек
ВОВ - 5.4-5.7 млн, причём в плен сдавались не единицы даже в 45-м году
Дезертиры 1 МВ - 195 130 чел
ВОВ - к концу 43 года ок 1.7 млн
Уклонившиеся от призыва 1 МВ - не выявлено
ВОВ - 5.6 млн (оценки разнятся, но незначительно)
Воевавшие на стороне врага 1МВ - воевавших не выявлено
ВОВ - по разным оценкам порядка 1.2 млн в составе вооружённых формирований и полиции, а так же ок 900 тыс - хиви.
Общее число призванных 1 МВ - ок 16 млн
ВОВ - 35.6 млн
Общество
Чем, на Ваш взгляд, обусловлен рост количества наших дезертиров и пленных в 1 Мировой и Великой Отечественной? см. вн.
Тема советского коллаборационизма еще ждет своих исследователей. Явление было настолько масштабным и разноплановым, что многие поколения историков будут искать ответ на этот вопрос.
Тем не менее основную причину можно попытаться обозначить уже сейчас. Это идеологический и политический раскол внутри советского общества, не преодоленный после окончания гражданской войны, а затем усилившийся вследствие коллективизации и репрессий, проводимых коммунистами. Репрессии в армии накануне войны, известное сталинское отношение к попавшим в плен, стремительное продвижение немцев в глубь советской территории - все эти факторы увеличивали количество перебежчиков. Нужно также отметить, что дезертирами и добровольно сдавшимися в плен (а затем коллаборационистами) становилось отнюдь не только население недавно присоединенных к СССР территорий. Локотьская республика находилась не где-нибудь, а в нынешней Брянской обл. Ну и наконец нужно упомянуть, что коллаборационизм затронул все социальные группы населения. Это были не только дезертиры, военнопленные и т. п. Это было и гражданское население, начиная от крестьян и заканчивая чиновниками, партийными работниками. Ну и наконец нельзя забывать, что с нацистами сотрудничала достаточно большая часть белой эмиграции, а также часть представителей РПЦ. Эти люди также оказывали идейное влияние на дезертиров и перебежчиков.
Тем не менее основную причину можно попытаться обозначить уже сейчас. Это идеологический и политический раскол внутри советского общества, не преодоленный после окончания гражданской войны, а затем усилившийся вследствие коллективизации и репрессий, проводимых коммунистами. Репрессии в армии накануне войны, известное сталинское отношение к попавшим в плен, стремительное продвижение немцев в глубь советской территории - все эти факторы увеличивали количество перебежчиков. Нужно также отметить, что дезертирами и добровольно сдавшимися в плен (а затем коллаборационистами) становилось отнюдь не только население недавно присоединенных к СССР территорий. Локотьская республика находилась не где-нибудь, а в нынешней Брянской обл. Ну и наконец нужно упомянуть, что коллаборационизм затронул все социальные группы населения. Это были не только дезертиры, военнопленные и т. п. Это было и гражданское население, начиная от крестьян и заканчивая чиновниками, партийными работниками. Ну и наконец нельзя забывать, что с нацистами сотрудничала достаточно большая часть белой эмиграции, а также часть представителей РПЦ. Эти люди также оказывали идейное влияние на дезертиров и перебежчиков.
Александр Якунчев
Тема уже давно изучена , преобладающая причина советского коллаборационизма бытовая ,а не политическая
Сталин и Гитлер для них были одинаково страшны Не было выбора. Смерть или плен.
Ведомство д-ра Геббельса было квалицифицированнее ведомства тов. Мехлиса.
Алиса Девяткова
Привет. Не, одной пропагандой тут объяснить невозможно.. Да и у одного всё ж пропаганда, а у другого контроль...
Людмила Букетова
Сравнивать ГПУ РККА с Министерством народного просвещения и пропаганды Германии подобно сравнивать морского слона со слоном африканским:))) Зато в СССР был ТАСС, газета "Правда", Союз писателей, Отдел культпросветработы ЦК...И всем этим заведовал один человек, Щербаков Александр Сергеевич. И Йозеф Геббельс мог только позавидовать дозволенности Щербакова и мощи Щербаковской пропаганды.
В оценке катастрофы Красной Армии в 1941 г. перечисляются все причины ( от заржавевшего пулемета в каких нибудь Унгенах до нехватки портянок у конвойного батальона НКВД ) ...но нет ответа на главный вопрос хотела ли армия защищать этот режим? Если нет воли к сопротивлению, то соотношение танков и пушек перестает играть роль ...Мое мнение ...людям было чем воевать, но многим людям не было ЗА ЧТО воевать ...Тема требует дальнейшего изучения ...в идеале - без надутых щек и барабанного боя ...
Алиса Девяткова
Привет. Всё совершенно верно. Тема коллаборцианизма просто аут какая тяжёлая. Если хочешь, пиши в мир - дам ссылки)))
Разбежавшеяся в 41-ом году РККА-миф и либерастная брехня
Соотношение пленных к общему числу призванных.
8.3 млн пленных у немцев среди 21.1 млн прошедших через армию - 39%.
Вычтим пленных взятых союзниками - 3.3 млн среди 21.1 млн - 15.6%.
12-ая армия Венка, остатки 6 танковой армии СС и вовсе избежали окружения путем сдачи в плен к союзникам полным составом.
4.6 млн пленных РККА среди 34.4 млн поставленных под ружье -13.37%.Сравнение с первой мировой - 2.4 млн пленных среди 15 млн. прошедших через армию - 16%. Если учесть, что танковых дивизий отрезающих пути отхода пехоте не было, то сравнение не в пользу.))))) )
2) Сравнение с другими армиями.
количество убитых/количество пленных. :
Польша -66.3 т. ч. убитых к 420 т. ч. пленных - 1 к 6.33.
Франция 84 т. ч. убитыми к 1547 т. ч. пленных - 1 к 18.42.
СССР (до конца сентября) 430 т. ч. убитыми к 1699 т. ч. пленных - 1 к 3.95.
Коллаборационизм в СССР это ничто как прогибалась Европа под Гитлера
Соотношение пленных к общему числу призванных.
8.3 млн пленных у немцев среди 21.1 млн прошедших через армию - 39%.
Вычтим пленных взятых союзниками - 3.3 млн среди 21.1 млн - 15.6%.
12-ая армия Венка, остатки 6 танковой армии СС и вовсе избежали окружения путем сдачи в плен к союзникам полным составом.
4.6 млн пленных РККА среди 34.4 млн поставленных под ружье -13.37%.Сравнение с первой мировой - 2.4 млн пленных среди 15 млн. прошедших через армию - 16%. Если учесть, что танковых дивизий отрезающих пути отхода пехоте не было, то сравнение не в пользу.))))) )
2) Сравнение с другими армиями.
количество убитых/количество пленных. :
Польша -66.3 т. ч. убитых к 420 т. ч. пленных - 1 к 6.33.
Франция 84 т. ч. убитыми к 1547 т. ч. пленных - 1 к 18.42.
СССР (до конца сентября) 430 т. ч. убитыми к 1699 т. ч. пленных - 1 к 3.95.
Коллаборационизм в СССР это ничто как прогибалась Европа под Гитлера
Наталья Булатова
нельзя свранивать СССР и Европу, Европе в отличие от СССр не грозило тотальное уничтожение население по расовой теории Гитлера, потому она так легко и прогибалась
привет
привет
могу согласиться со многими отвечающими. тут комплекс проблем : и бездарное отношение Сталина к данным разведки и бездарное руководство командиров и политруков в начале войны (и не только) когда человек был мясом и сроки наступления или взятия к примеру Киева были не логически выверены, а приподносились как кулич к Пасхе и просчеты в пропоганде и то, чтонаступление войск Германии шло в большинстве случаев по тем терриориям, где проживало много населения не согласного и более того "не любившего" СССР и его национальную и экономическую политику. И в войсках протые солдаты и младшие командиры видели как "воюют и ведут себя" те, кто должен был бы быть образцом мужества и чести. отец прошедший всю ВОВ рассказал мне свой любимый анекдот. Поймал солдат золотую рыбку и загадал ей только одно желание - всех политработников в гробы и по течению. Рыбка удивилась - неужели нет хороших политработников? Вот хороших - в хорошие гробы - и по течению - ответил солдат. Это к слову о роли коммунистов в ВОВ. Идя в атаку не кричали - за Сталина, кричали - мамочка! Порой в атаку не с чем было идти!
Откуда такие сведения по 1 МВ? В 1917 году дезертирство в русской армии приняло массовый характер, уходили до хаты целыми полками прихватив с собой оружие, были случаи что дезертиры для удобства следования домой захватывали даже железнодорожные составы, дезертирства не было только у латышских стрелков и казаков.
Алиса Девяткова
Да, Вы правы. Данные по февраль 17 года. Но потом и сравнивать некорректно.
Наталья Булатова
тут я с коммунистами согласен, понятно, что при Сталине дезертирства было во много раз меньше )))
Какое нах дезертирство в закрытой стране, где к стенке могут поставить ни за что, это же смешно даже звучит
Какое нах дезертирство в закрытой стране, где к стенке могут поставить ни за что, это же смешно даже звучит
Помнится в школе нас учили (у меня это 1970-1981) , что Первая Мировая
была крайне непопулярной в народе войной. Что мол рабочие и крестяне
не хотели воевать за интересы капиталистов и помещиков... .
Судя по этим цифрам (а у меня нет оснований им не доверять зная
о количестве коллаборационистов в годы Великой Отечественной)
так вот судя из этих цифр рабочие и крестьяне ещё меньше хотели
воевать за интересы большевиков и партийной номенклатуры.
была крайне непопулярной в народе войной. Что мол рабочие и крестяне
не хотели воевать за интересы капиталистов и помещиков... .
Судя по этим цифрам (а у меня нет оснований им не доверять зная
о количестве коллаборационистов в годы Великой Отечественной)
так вот судя из этих цифр рабочие и крестьяне ещё меньше хотели
воевать за интересы большевиков и партийной номенклатуры.
Александр Якунчев
Как можно сравнивать ?в первую мировую Россия наступала это изначально была война на чужой территории , а ВОВ это война оборонительная , при чем тут большевики ? Это вопрос того готов или неготов человек за Родину воевать
Я считаю что причиной могло быть неправильное командование, отсутствие боеприпасов, при том что у противника был перевес в военных технологиях. Наиболее ярко это проявилось в годы Второй мировой войны- знаменитый блицкриг вермахта. когда в окружение попадали целые армии.
Так же я считаю, как причина массовой сдачи в плен серъезный конфликт внутри социума - что в период царской России, что в о времена сталинской России. Обычный человек не был собственником чего либо, у крестьян не было земли, у горожан имущества, известно что такой воин -неэффективен. Да и после гражданской войны, сталинских чисток каждый гражданин имел врагов внутри страны, было кому мстить.
Так же я считаю, как причина массовой сдачи в плен серъезный конфликт внутри социума - что в период царской России, что в о времена сталинской России. Обычный человек не был собственником чего либо, у крестьян не было земли, у горожан имущества, известно что такой воин -неэффективен. Да и после гражданской войны, сталинских чисток каждый гражданин имел врагов внутри страны, было кому мстить.
Наталья Булатова
тут я с коммунистами согласен, понятно, что при Сталине дезертирства было во много раз меньше )))
Какое нах дезертирство в закрытой стране, где к стенке могут поставить ни за что, это же смешно даже звучит
привет
Какое нах дезертирство в закрытой стране, где к стенке могут поставить ни за что, это же смешно даже звучит
привет
Ответ прост. СССР и РККА воевали и победили Германию- высоко милитаризированную, прекрасно подготовленную экономически, получавшую экономическую и политическую поддержку от многих стран и групп мирового сообщества, Германию легко разгромившую всю Европу, с огромной высокообученной в практических сражениях армией, страну и политический строй не знавших поражений.
Каждый русский заслуженно гордится великой победой русского народа над таким грозным и непобедимым противником.
Мы русские и мы победили. Так будет всегда.
Каждый русский заслуженно гордится великой победой русского народа над таким грозным и непобедимым противником.
Мы русские и мы победили. Так будет всегда.
Наталья Булатова
дедуля, Европе не грозило тотальное уничтожение населения, потому Гитлер так легко и побеждал, в отличие от СССР, нельзя сравнивать не сопоставимые вещи
Да очень просто, чем сложнее война тем больше количество дезертиров и пленных, первая мировая была совсем другая война она велась еще по старым правилам военной чести, гитлеровское же нашествие в 41 году по своему ужасу было ни с чем не сравнимо понятно что среди людей началась страшная паника, растерянность, страх ...
Пленные в первой мировой Россия - 3 342 900 (1 место, второе Австрия)
отряды из российских коллаборационистов на стороне Тройственного Союза воевали, хоть и мало, просто Центральные державы тогда следуя принципам воинской чести в отличии от Гитлера не формировали воинские соединения из предателей, а так бы набрали очень много из недовольных политикой царизма
И не надо думать что в первую мировую в плен добровольно не сдавались, только при Танненберге сдалось в плен около 100 000 русских солдат и офицеров
К сожалению тема дезертирства и добровольной сдачи в плен в русской армии извечна, дезертирство было всегда и на войнах 19 века, и в русско-японскую, и в первую мировую и ВОВ и т. д.
Просто это умалчивалось.. .
Причина этого то что Россия крестьянская страна, в отличии от тех же урбанизированных немцев русские крестьяне никогда не хотели воевать, их больше заботил посев пшеницы и свое хозяйство, по-этому при первой же возможности они ткс возвращались к мирной жизни
Миролюбивость русского общества подчеркивает тот факт что когда началась Первая мировая и во всех Европейских странах было страшное воодушевление и приступы патриотизма, русское общество вступление в войну встретило без особого азарта спокойно и даже обреченно
Пленные в первой мировой Россия - 3 342 900 (1 место, второе Австрия)
отряды из российских коллаборационистов на стороне Тройственного Союза воевали, хоть и мало, просто Центральные державы тогда следуя принципам воинской чести в отличии от Гитлера не формировали воинские соединения из предателей, а так бы набрали очень много из недовольных политикой царизма
И не надо думать что в первую мировую в плен добровольно не сдавались, только при Танненберге сдалось в плен около 100 000 русских солдат и офицеров
К сожалению тема дезертирства и добровольной сдачи в плен в русской армии извечна, дезертирство было всегда и на войнах 19 века, и в русско-японскую, и в первую мировую и ВОВ и т. д.
Просто это умалчивалось.. .
Причина этого то что Россия крестьянская страна, в отличии от тех же урбанизированных немцев русские крестьяне никогда не хотели воевать, их больше заботил посев пшеницы и свое хозяйство, по-этому при первой же возможности они ткс возвращались к мирной жизни
Миролюбивость русского общества подчеркивает тот факт что когда началась Первая мировая и во всех Европейских странах было страшное воодушевление и приступы патриотизма, русское общество вступление в войну встретило без особого азарта спокойно и даже обреченно
Алиса Девяткова
Увы, простой корреляции со сложностью быть не может. Я же намеренно не приводил в пример остальные воюющие стороны - контраст был ещё разительнее...
Посему, имеем что имеем с громадной разницей.
Кстати, в 1 МВ Россия пленными потеряла значительно меньше - у тя цифирь завышенная - 2 417 000 человек в реале
Посему, имеем что имеем с громадной разницей.
Кстати, в 1 МВ Россия пленными потеряла значительно меньше - у тя цифирь завышенная - 2 417 000 человек в реале
была разная подготовка войск
http://rkka1941.blogspot.com/2010/03/blog-post_4802.html
я не знаю с чем связано дезиртирство в 1 и 2 мировую. каждый случай надо рассматривать отдельно
про своих скажу что и в первую и вторую войну верно и преданно служили Родине. т. к понимали что воюют не за государство а за Родину. Правда героев первой мировой большевицкая историаграфия предала их память
http://rkka1941.blogspot.com/2010/03/blog-post_4802.html
я не знаю с чем связано дезиртирство в 1 и 2 мировую. каждый случай надо рассматривать отдельно
про своих скажу что и в первую и вторую войну верно и преданно служили Родине. т. к понимали что воюют не за государство а за Родину. Правда героев первой мировой большевицкая историаграфия предала их память
Василий Новоженин
Ты слово историОграфия сначала писать научись
Не могу делать исторических анализов. Но похоже в первую мировую было что защищать в большей степени, чел во вторую. Боже упаси от следующего такого конфликта, но, по приведенным данным, разница может быть будет ощущаться в десятки раз.
Думаю, причин много. . В начале войны реальность сильно отличалась от радужной пропаганды шапкозакидательства: "броня крепка, и танки наши быстры.. " Кто-то ненавидел советскую власть, кто-то не верил в победу, кто-то панически боялся смерти, а в конце войны кто-то еще и не хотел возвращаться на родину. . Уж если при Сталинском режиме не всех смогли заставить Родину любить, то теперь и вовсе патриотов не осталось, как среди "упакованных", так и среди малоимущих. . недовольны ВСЕ!) )
А, вот он и ответ! Верность присяге была устойчивее.. Служу царю и Отечеству! Видимо, царское Отечество было милее, чем Советский Союз!
А, вот он и ответ! Верность присяге была устойчивее.. Служу царю и Отечеству! Видимо, царское Отечество было милее, чем Советский Союз!
Борьба за власть, приказ временного правительства №1 от 1(14)марта -солдатам не подчиняться своим офицерам -уничтожил дисциплину в русской армии. Большевики пришедшие к власти поощряли дезертирство и предательство в Русской Армии.
Добавлю, что в 1-ю мировую только к концу 1916 года появились ПЕРЕБОИ с хлебом. А в ВОВ, по воспоминаниям моей мамы, кроме голода и вспомнить нечего (правда, она ребенком была)
ну не любил народ " народную власть" и защищать её не слишком хотел
Насчет политике все понятно. Кроме этого вероятно на увеличение количества пленных повлияло изменение тактики боевых действий, например массовые артподготовки и применение фронтовых бомбардировщиков перед атакой противника.
Алиса Девяткова
В обеих войнах массовая артподготовка проводилась. в 1МВ вон ещё и ОВ применяли..
Я ведь намеренно не приводил данных по немцам и остальным участникам - вообще труба, а не сравнение...
Я ведь намеренно не приводил данных по немцам и остальным участникам - вообще труба, а не сравнение...
Твое Счастье
Понятно.!МОВ была более позиционной. А здесь стремительные танковые прорывы и т.д.
прельстились на западные ценности.
Алиса Девяткова
Откуда они могли в 41-м году знать западные ценности? Что-то многовато прельстившихся...
мы живём в довольно мало развитой стране что сейчас и что7-80 лет назад, люди не уверены в силе этой строны. ну и чисто человеческий фактор, люди боятся сметри и войны
Германский офицер Гейно фон Базедов, проведший в нашей стране около десяти лет, отмечал в своих «Путевых впечатлениях о военной России» , изданных у нас сто лет назад, что русская армия отличается высоким религиозным чувством, сильными монархическими и даже патриархальными традициями. По этой причине в царских войсках крайне редкими были случаи добровольной сдачи в плен, измены Родине. По крайней мере до тех пор, пока за дело не взялись «борцы за свободу и народное счастье» . Пришедшие к власти большевики Бога отменили, царя с семьей расстреляли, а Отечество ввергли в братоубийственную войну. Дальше - больше. . репрессии, голод. . Результат - цифры в вопросе..
бездарность Сталина и партийного руководства, плохая подготовка к войне, ибо Сталин плевал на все сообщения разведчиков, говоривших о реальности ближайшей войны с немцами
Алиса Девяткова
Ну, там разведчики тоже не особо точные данным могли дать.. Более-менее реальное положение дел дала фронтовая разведка всего за пару дней до начала...
Рома Шукуров
Какие нынче все одарённые стали:))
нас не было в годы войны, мы не видели всего этого, не знаем чем обусловлены были поступки тех людей.. я думаю наша сторона вообще не было подготовлено к войне, провизий было мало и самое главное зависело от руководителей тех времен, их оплошность, и естественно мы люди и каждый из нас боится смерти, отсюда и бегство...
Алиса Девяткова
Не, ну нас не было и при Тутанхамоне, но это совсем не значит, что Нефертити не была красавицей)))
Если говорить о запасах продовольствия и вооружения, то к войне мы были готовы.. Но вот всё остальное... мда....
Если говорить о запасах продовольствия и вооружения, то к войне мы были готовы.. Но вот всё остальное... мда....
Похожие вопросы
- Кого, как считаете, сажали в лагеря во время Великой Отечественной? + см. вн.
- Когда прекратится разделение Второй мировой на Великую Отечественную и все остальное? +
- С чем, на Ваш взгляд, связан рост аварийности в ВВС РККА в 37-39 годах? Цифирь внутри.
- А где Вы были, наша "Золотая молодёжь", во время субботника по уборке своей территории? (см.вн)
- Други, в России праздник, поздравляю Вас всех!! ! Наш главный прозрел!! ! Сколько же лет ему на это понадобилось? (см. вн.)
- Какая на ваш взгляд наиболее важная проблема нашего общества?
- Кто на Ваш взгляд выражает сейчас в нашей культуре национальную культуру наиболее ярко? Прошу не концентрироваться на
- На сколько важно на Ваш взгляд высшее образование в нашей стране? У Вас есть в/о?
- Почему часть Второй Мировой войны в России называют Великой Отечественной?
- Культурный код нации. Что это по вашему? Нас разьединила когда то гражданская война. А обьединила Великая Отечественная