Вы считаете, что индустриальный подъем СССР был достигнут за счет "дешевого" труда зэков?

А что Зеков на курорт надо было отправлять?

Так считают только совершенно упертые либералы, труд заключенных просто по определению не может быть эффективным. Конечно какое никакое подспорье в подъеме экономики они оказали, но вот так, что бы решающий вклад - это неверно. Все таки основной вклад внесли самые что ни на есть свободные трудящиеся СССР, просто действительно, трудовой энтузиазм был очень высок - люди знали и чувствовали - что строят СВОЮ ДЕРЖАВУ.

Именно так. А вся это сов. статистика бред сивой кобылы.

рабский труд не может быть основой построения высокоразвитого индустриального общества. Вкалывали ВСЕ !!

а действительно кто так считает? два с небольшим миллиона людей подняли всю сьрану занимаясь лесоповалом? это первое и второе- зк получали зарплату. за свой труд. нет юнноша - люди хотели жить лучше и работали. и знали что их заработанные деньги не украдут. а кто посягнет тот отправиться лес пилить. у демократов получается что преступности в стране не было а были лишь одни политзаключенные.

Я думаю, что главной причиной индустриального подъема в СССР было то, что в СССР не было паразитов таких, как например, Абрамович и другие. Нельзя было присвоить государственную собственность, а точнее своровать ее, как имело место при приватизации.
Именно сейчас самый НЕэффективный экономический строй в России, так как все просто занимаются воровством и переделом собственности, которая была создана при СССР. Сейчас, фактически, ни одного нового завода НЕ построено за исключением тех. что строят инострианцы. Да и то они строят на базе уже существующих предприятий.:)

не только. большую роль, сыграл патриотизм....

Никогда не считал и считать не буду. Там контроля надо было столько, что никакая система не выдержит, просто люди верили и не вопили, а работали.

на 50% да !..ну а остальное за счет энтузиазма масс! ..Правда, всеобщее воодушевление было на очень высоком уровне !

Индустриальный подъем СССР во времена Сталина был основан на практически бесплатном труде. Всех. Особенно крестьян. 20 дореформенных копеек (полстакана зерна и охапка соломы) за трудодень, чем лагерная пайка? Так, что между заключенными в ГУЛаге и формально свободными гражданами СССР принципиальной разницы не было. В мотивации труда в т. ч.
В оплате труда при "развитом" социализме практически ничего не изменилось. А вот воровать стали больше, ответственность уменьшилась. И строили в СССР 1 завод вместо 2-3. Разницу (в т. ч. импортное оборудование) буквально закапывали в землю. Если к этому добавить неспособность старцев чем-либо руководить картина станет еще яснее. А бестолковые военные расходы и всеобщая поддержка "папуасов", которые изъявили желание строить социализм к чему? В конечном счете система рухнула под тяжестью врожденных дефектов не совместимых с жизнью. Если и помогли супостаты, то чуть-чуть.

Интересно сравнение - как они сравнить умудрились себестоимость леса с лессоповала и себестоимость зерна из совхозов.. . Бредятина совковая, как обычно...

вся страна пахала, не только зеки

...нет, конечно! Успех был достигнут за счёт дикого труда и минимального потребления и нищеты основной массы граждан! И как не говори-граждане видели улучшение жизни, укрепление армии, государства, что давало им силы и энтузиазм! И, очень важно, была национальная идея, которую сейчас при олигарщине никак не могут найти, а значит и нет возможности сплотить людей для процветания своего государства!

в те годы СССР совершил рывок в развитии, который не совершал, пожалуй никто. и сделано это было за счет грамотной концентрации усилий страны. Для этого потребовалось посадить всех без исключения за парты (раб. факи) и сделать образование обязательным, доступным и качественным. Для этого нужно было поддерживать науку, ученых и инженеров, которые создавали новые технологии, процессы, организовывали производства. Еще нужно было развивать целые отрасли, начиная с добывающей и перерабатывающей и заканчивая легкой. промышленностью. Еще нужно было готовить управленцев всех уровней, которые бы могли руководить институтами, школами, заводами, армиями. Все это было сделано во многом благодаря Сталину.

ты забыл про деревню, которой не платили зарплату. у которой е было права переехать жить в дугое место.

Да вся страна задёшево пахала.

На одном труде зэков далеко не уедешь! Вся страна пахала за копейки! (Другое дело, что на эти гроши можно было что то купить, и съездить куда то).

Да, за счёт 3-х китов: зеки, солдаты, студенты.

Даже не читал ответы, просто отвечаю - все завоевания России в 19 веке базируются на налогообложении Правобережной Украины и Белоруссиии. Чтоб строить за счёт других ума не надо!

Частично и за их счет. Просто время было другое, люди другие, менталитет другой.. .
Что подходить с современными мерками к старым делам? Все уже ушло в историю.
КАЖДОМУ СВОЕ...

Вся страна - один большой лагерь. Вся собственность - государственная. Оставалось решить одну "маленькую" проблему: как сделать так, чтобы люди не ели, не пили, не спали - "Да здравствует Мировая революция! " :-)

частично да.... странно что сейчас эта практика не применяется....

узники ГУЛАГа были на положении рабов. А рабская система не может существовать вечно. В древнем мире был рабский труд - эффективность не слишком высокая

Этому индустриальному подъёму хочется прицепить такой синоним - РАЗДУТОЕ ЗАБРОДИВШИМИ ГАЗАМИ БРЮХО. РАЗДУТОЕ - вот-вот лопнет, что в конце концов и произошло (государство) , ЗАБРОДИВШИЕ ГАЗЫ - нет выхода наружу и внутри не нать (верхушка государства) . Резальтат - пшик и много вони.

Сегодня в США на нарах сидит примерно столько же, сколько в СССР в военное время.

Народный творчеств: А я работала в колхозе, заработала пятак! Жопу пятаком закрыла - а звезда осталась так!...

за счет деревни

А кто так считает?

нет это не так... если посчитать затраты на систему перевоспитания преступников и прибыль...

конечно все так считают

труд зэков, вообще ничего не стоил, дешёвым был труд остального народа. Дешёвая рабочая сила основа любого богатства и экономического развития. Именно поэтому девальвация национальной валюты - главная цель любого правительства в любой стране.

По мнению западных экономистов индустриальный подъем СССР, а это прежде всего 50-е и 60-е годы был достигнут массовым наращиванием производства без инноваций, что в конечном итоге и подвело в 70-е 80-е годы

Но их направляли на САМЫЕ тяжелые и вредные работы. То что должны были делать они и в тех условиях, ниодин свободный человек не захотел бы делать. В этом отношении можно считать, что они помогали подъему.

вся страна находил ась примерно на тех же условиях что и зеки, та же деревня- бесплатный труд, рабочие на стройках, живущие в бараках- повсеместно труд был дешёвым и малопроизводительным

Да не только, если вы как то интересовались историей СССР там рассказывается об энтузиазме народа, который за копейки и колхозники бесплатно работали с целью выполнения и перевыполнения пятилетнего плана

Не без этого, конечно, но и не только из-за этого.

Нет. Основная причина - мера ответственности за неисполнение поставленной задачи, что практически отсутствует в современной России. Впрочем не только в России.

Нет я так не считаю! Это было время, когда власть и народ тянули одну лямку. Когда мы все были в одной упряжке и даже зеки. Все были одержимы одной идеей построение справедливого общества и сказать, что достигнуто за счёт зеков несправедливо

не считаю, у меня другое мнение