Снова задан вопрос на сайте и по ответам я понял, что многие не хотят верить, что это совершено Сталиным-Берия.
Здесь сомнений нет, у людей, изучавших архивы .
-------------------------------------
1.Три лагеря для польских военнопленных-Козельск, Старобельск, Осташков. (Приказ Берии от 19 сентября 1939 г. -до этого военнопленных не было)
Берия-Сталину : "Все они являются заклятыми врагами Сов. власти, преисполненные ненависти к сов. строю ".
И это в то время, когда оккупационная Красная армия вошло в Польшу, а польские солдаты не стреляли в "красномордых".
,
2.Главная военная прокуратура России.
Дело № 159 "О расстреле польских военнопленных из Козельского, Осташковского и Старобельского спецлагерей НКВД в апреле-мае 1940 г. под руководством Директора Института государства и права РАН-академиком Б. Топорниным.
Выводы комиссии :
материалы следственных дел, доказывают наличие события преступления- "Массового убийства органами НКВД весной 1940 г., содержащихся в лагерях НКВД 14 тыс. 522 польских военнопленных. "
3.Все дела на пленных поступали в Москву и обрабатывались в 1-м спецотделе НКВД, на их основе составлялись расстрельные списки, которые утверждал Берия, либо его зам Меркулов. (и документики имеются) .
4.Во внутренней тюрьме областного управления одну камеру обивали кошмой, чтобы не было слышно.
Расстрелом руководил начальник комендантского отдела НКВД. Все делалось по ночам. Надевали наручники, стреляли в голову. Пользовались закупленными в Германии пистолетами "Вальтер".
После каждого расстрела в Москву лично заместителю наркома Меркулову шла короткая шифротелеграмма :"Исполнено 295".
Все документы о расстрелах хранились в КГБ. Опечатано с надписью "Вскрытию не подлежит".
5.Расстрелянные поляки захоронены в коллективных могилах в Козьих Горах, селе Медное Калининской обл. и лесопарковой зоне Харькова.
Следует отметить, что до села Медного немецкие войска не дошли, что утверждает, такое преступление даже немцы совершить не могли.
6.Расстрелы совершались на основании постановления политбюро ЦК ВКП (б) от 5 марта 1940 г. №13/144.
Почерковедческая и криминалистическая экспертизы подтвердили подлинность подписей Сталина, Молотова, Ворошилова, Микояна, Берии под этим постановлением.
Кратко :
1.14 700 чел (бывших польских офицеров, чиновников, помещиков и т. д)
2.11 000 чел (из Зап. Украины и Зап. Белоруссии-помещиков, фабрикантов, чиновников, перебежчиков и т. п. )
3.рассмотрение дел провести без вызова арестованных и без предъявления обвинения, постановления и обвинительного заключения.
Рассмотреть в особом порядке, с применением к ним высшей меры наказания -расстрела.
7.Записка председателя КГБ А. Н. Шелепина от 3 марта 1959 г. Хрущеву с предложением уничтожить учетные дела расстрелянных польских офицеров.
"Непредвиденная случайность может привести к расконспирации проведенной операции со всеми нежелательными для нашего государства последствиями. Тем более что в отношении расстрелянных в Катынском лесу существует официальная версия. "
А выводы делать надо правильные.
Подлость не забывается.
Общество
Сколько человек польских военнопленных было расстреляно по Катынскому делу ?
Алексей Дедов
41 867
По пункту 5 дополню
И в под Киевом в Быковнянском лесу около 20 тыс убитых
и существовал ещё и концлагерь в Путивле, это ещё около 5 тыс
Нет. Но я конечно же осведомлён о том, что творили поляки
в 20-ые и 30-ые годы.
Но не признавать факты расстрелов поляков тоже нельзя.
И в под Киевом в Быковнянском лесу около 20 тыс убитых
и существовал ещё и концлагерь в Путивле, это ещё около 5 тыс
Нет. Но я конечно же осведомлён о том, что творили поляки
в 20-ые и 30-ые годы.
Но не признавать факты расстрелов поляков тоже нельзя.
ВЫ что кроме как тут собирать сплетни больше ни чего не смотрите чтоли
Акжан Сейтжановна
93 801
Алексей Дедов
Какие сплетни ?
Ты хоть прочитал, что я написал.?
А тебе разве это надо, ты же "Иван непомнящий."
Ты хоть прочитал, что я написал.?
А тебе разве это надо, ты же "Иван непомнящий."
Это точно. Про подлость. "Катынский эпизод на Нюрнбергском процессе персонально инкриминировался двоим подсудимым – Герману Герингу и Альфреду Йодлю. Последняя фраза из Приговора Трибунала по обвинениям в отношении Геринга: «По делу не установлено никаких обстоятельств, которые могли бы оправдать этого человека» . Никаких обстоятельств не установлено, в том числе, естественно, не установлено таких обстоятельств и по Катынскому эпизоду! Приговор Альфреду Йодлю содержит аналогичную формулировку: «…Смягчающих вину обстоятельств нет» .
Вчера на проекте был вопрос о законопроекте предусматривающем вынесения общего презрения тем кто сомневается в решениях Нюрнбергского трибунала.. . На нем кстати и холокост осудили. Или это там сгоряча так решили? А может быть про холокост- это правильно а про Геринга - неправильно? Почему? А вдруг наоборот?
А я могу надергать не меньше заведомо трольских ссылок на то что Сталин ясновидящим -НЕ БЫЛ. Не мог он в 40 году знать что в 41 году Катынь займут немцы (это я про закупленные "вальтеры"). Попытки изобразить Сталина ясновидящим супергением не к лицу тем у кого родственники сильно пострадали при его режиме?
Чао, замаскированным сталинистам!...
Вчера на проекте был вопрос о законопроекте предусматривающем вынесения общего презрения тем кто сомневается в решениях Нюрнбергского трибунала.. . На нем кстати и холокост осудили. Или это там сгоряча так решили? А может быть про холокост- это правильно а про Геринга - неправильно? Почему? А вдруг наоборот?
А я могу надергать не меньше заведомо трольских ссылок на то что Сталин ясновидящим -НЕ БЫЛ. Не мог он в 40 году знать что в 41 году Катынь займут немцы (это я про закупленные "вальтеры"). Попытки изобразить Сталина ясновидящим супергением не к лицу тем у кого родственники сильно пострадали при его режиме?
Чао, замаскированным сталинистам!...
Александр Васев
64 433
Ольга Селивёрстова
если бы про вальтеры помалкивали, может и забылось бы со временем, так нет несут околесицу...
Алексей Дедов
Сталин закупал не только "вальтеры",но и мессершмиты. А по ленд-лизу и колючую проволоку для ГУЛАГа.
не хочешь отмотать историю назад? Видимо вы забыли польские массовые подлости, но помните более поздние сталинские. Какая у вас избирательная память. Может это и есть подлость?
Алексей Дедов
Можно и отмотать, но начни с А.Суворова.-преступника не ниже Сталина.
Оба генералиссимусы.
Оба генералиссимусы.
Факт гибели 83.500 ( официально поляки признали погибшими только 18 тыс) пленных красноармейцев в 1919-1921 гг в польских лагерях смерти ни на какие размышления не наводит ?
Дмитрий Косенко
31 717
Алексей Дедов
И вот эти размышления.
1.И что делала Красная Армия под Варшавой ?Пилсудский раздолбал ее на своей территории.
2.Тех военнопленных не расстреливали в затылок, а они умирали от голода. Тогда многим не хватало еды.
Но и это не оправдание, я понимаю.
О военнопленных должно было в первую очередь свое родное государство.
А что оно могла сделать после Гражданской войны. А поляки находились не в лучших условиях, чем жители России.
3."Катынские военнопленные " появились не в результате военных действий, а оккупации Польши, с которой был договор.
Они и военнопленными не могли считаться, а гражданским населением.
4.Это коварное преступление Сталина-Берии.
5.Да и сама постановка вопроса безграмотна.
Если при царе твой отец имел фабрику, то при Сталине тебя надо было расстрелять? А родился ты после революции.
Это по твоей ссылке на 21 год. В 19 г. никто не воевал с поляками.
==========================
Думать надо, Пахом.
Нет не пАхом,а ПахОм.
1.И что делала Красная Армия под Варшавой ?Пилсудский раздолбал ее на своей территории.
2.Тех военнопленных не расстреливали в затылок, а они умирали от голода. Тогда многим не хватало еды.
Но и это не оправдание, я понимаю.
О военнопленных должно было в первую очередь свое родное государство.
А что оно могла сделать после Гражданской войны. А поляки находились не в лучших условиях, чем жители России.
3."Катынские военнопленные " появились не в результате военных действий, а оккупации Польши, с которой был договор.
Они и военнопленными не могли считаться, а гражданским населением.
4.Это коварное преступление Сталина-Берии.
5.Да и сама постановка вопроса безграмотна.
Если при царе твой отец имел фабрику, то при Сталине тебя надо было расстрелять? А родился ты после революции.
Это по твоей ссылке на 21 год. В 19 г. никто не воевал с поляками.
==========================
Думать надо, Пахом.
Нет не пАхом,а ПахОм.
"расстреляно по катынскому делу" - сам понял, что написал, историк из пятого класса?
Алексей Дедов
А ты и до пятого класса не дошел.
Чо ,Сука, сказать хотела ?
Засунь свои 2 пальца себе в задницу и успокоишься.
Чо ,Сука, сказать хотела ?
Засунь свои 2 пальца себе в задницу и успокоишься.
Известно сколько наших военнопленных уничтожила белопольская военщина:
Сколько всего погибло советских военнопленных до сих пор точно не установлено. Существуют различные оценки, основанные на количестве советских военнопленных, вернувшихся из польского плена, а их было 75 тыс. 699 человек [6]. Российский историк Михаил Мельтюхов оценивает число погибших пленных в 60 тысяч человек А. Колпаков определяет количество погибших в польском плену в 89 тыс. 851 чел.
Первые пленные красноармейцы появились после первого боевого столкновения частей Войска Польского и Красной Армии в феврале 1919 г. на литовско-белорусской территории. В середине мая 1919 г. министерство военных дел Польши распространило подробную инструкцию для лагерей военнопленных, которая впоследствии несколько раз уточнялась и дорабатывалась. В ней детально прописывались права и обязанности пленных, рацион и нормы питания. В качестве стационарных лагерей предполагалось использовать лагеря, построенные немцами и австрийцами в период I Мировой войны. В частности, самый большой лагерь в Стшалкове был рассчитан на 25 тыс. человек. Однако в действительности столь детальные и гуманные правила содержания военнопленных не соблюдались, условия в лагерях были очень тяжелыми. Ситуация усугублялась эпидемиями, бушевавшими в Польше в тот период войны и разрухи. В документах упоминаются сыпной тиф, дизентерия, испанка (грипп) , брюшной тиф, холера, натуральная оспа, чесотка, дифтерия, скарлатина, менингит, малярия, венерические заболевания, туберкулез. В первом полугодии 1919 г. в Польше было зарегистрировано 122 тыс. заболеваний сыпным тифом, в том числе около 10 тысяч со смертельным исходом, с июля 1919 по июль 1920 г. в польской армии было зафиксировано около 40 тысяч случаев болезни. Лагеря военнопленных не избежали заражения инфекционными заболеваниями, а зачастую были их очагами. [4]
Имеются (неподтвержденные из других источников) свидетельства (А. Велевейский в «Газете выборчей» от 23 февраля 1994 г. ) о приказе будущего премьера генерала Сикорского расстрелять 300 военнопленных без суда и следствия. Генерал Пясецкий приказал не брать русских солдат в плен и уничтожать сдавшихся [5]. Речь. по-видимому, идет о приказе командующего 5-й польской армии Владислава Сикорского, отданного в 10 часов утра 22 августа 1920 г. о том, чтобы, не брать пленных из прорывающейся из окружения колонны Красной Армии, особенно кубанских казаков. Особым издевательствам подвергались коммунисты, евреи или заподозренные в принадлежности к ним, пленные красноармейцы-немцы расстреливались на месте. Другие пленные зачастую также становились жертвами произвола польских военных властей. Широко практиковались ограбления пленных и издевательства над пленными женщинами.
Сколько всего погибло советских военнопленных до сих пор точно не установлено. Существуют различные оценки, основанные на количестве советских военнопленных, вернувшихся из польского плена, а их было 75 тыс. 699 человек [6]. Российский историк Михаил Мельтюхов оценивает число погибших пленных в 60 тысяч человек А. Колпаков определяет количество погибших в польском плену в 89 тыс. 851 чел.
Первые пленные красноармейцы появились после первого боевого столкновения частей Войска Польского и Красной Армии в феврале 1919 г. на литовско-белорусской территории. В середине мая 1919 г. министерство военных дел Польши распространило подробную инструкцию для лагерей военнопленных, которая впоследствии несколько раз уточнялась и дорабатывалась. В ней детально прописывались права и обязанности пленных, рацион и нормы питания. В качестве стационарных лагерей предполагалось использовать лагеря, построенные немцами и австрийцами в период I Мировой войны. В частности, самый большой лагерь в Стшалкове был рассчитан на 25 тыс. человек. Однако в действительности столь детальные и гуманные правила содержания военнопленных не соблюдались, условия в лагерях были очень тяжелыми. Ситуация усугублялась эпидемиями, бушевавшими в Польше в тот период войны и разрухи. В документах упоминаются сыпной тиф, дизентерия, испанка (грипп) , брюшной тиф, холера, натуральная оспа, чесотка, дифтерия, скарлатина, менингит, малярия, венерические заболевания, туберкулез. В первом полугодии 1919 г. в Польше было зарегистрировано 122 тыс. заболеваний сыпным тифом, в том числе около 10 тысяч со смертельным исходом, с июля 1919 по июль 1920 г. в польской армии было зафиксировано около 40 тысяч случаев болезни. Лагеря военнопленных не избежали заражения инфекционными заболеваниями, а зачастую были их очагами. [4]
Имеются (неподтвержденные из других источников) свидетельства (А. Велевейский в «Газете выборчей» от 23 февраля 1994 г. ) о приказе будущего премьера генерала Сикорского расстрелять 300 военнопленных без суда и следствия. Генерал Пясецкий приказал не брать русских солдат в плен и уничтожать сдавшихся [5]. Речь. по-видимому, идет о приказе командующего 5-й польской армии Владислава Сикорского, отданного в 10 часов утра 22 августа 1920 г. о том, чтобы, не брать пленных из прорывающейся из окружения колонны Красной Армии, особенно кубанских казаков. Особым издевательствам подвергались коммунисты, евреи или заподозренные в принадлежности к ним, пленные красноармейцы-немцы расстреливались на месте. Другие пленные зачастую также становились жертвами произвола польских военных властей. Широко практиковались ограбления пленных и издевательства над пленными женщинами.
!!! Берметка !!!
24 193
Я одного не могу понять - почему их стреляли из Вальтеров, своих пистолетов, что ли не было?
18 июня 2012 г. Европейский суд принял сенсационное решении о том, что предоставленные при Горбачеве и Ельцине «документы» , указывающие на то, что в расстреле десятков тысяч польских офицеров под Катынью повинен Сталин и советская сторона, оказались фальшивкой.
Россия не несёт ответственности за массовый расстрел польских офицеров в Катыни – такое решение принял недавно Европейский суд по правам человека. Решение сенсационное: выходит, что последние 20 лет руководство нашей страны неустанно каялось в преступлении, которое в 40-е годы совершил кто-то другой. Выходит, что документы о катынском расстреле, которые появились в конце 80-х из рукава члена Политбюро ЦК КПСС Александра Яковлева, не более чем фальшивка – суд даже не принял их к рассмотрению.
Россия не несёт ответственности за массовый расстрел польских офицеров в Катыни – такое решение принял недавно Европейский суд по правам человека. Решение сенсационное: выходит, что последние 20 лет руководство нашей страны неустанно каялось в преступлении, которое в 40-е годы совершил кто-то другой. Выходит, что документы о катынском расстреле, которые появились в конце 80-х из рукава члена Политбюро ЦК КПСС Александра Яковлева, не более чем фальшивка – суд даже не принял их к рассмотрению.
Гульназ Камиакпарова
18 334
Анфиса Лукьянова
Не стыдно пользоваться непроверенной информацией? Открываем сайт ЕСПЧ (на русском тоже есть) и читаем:
18 июня 2012 года Европейский Суд по правам человека не оглашал никаких Постановлений и не выносил никаких Решений по жалобам против России или какого бы ни было другого государства-ответчика. При желании Вы можете убедиться в этом, перейдя по этой ссылке в интернет-базу ЕСПЧ. Постановление по делу «Яновец и другие против России» (Janowiec and Others v. Russia, жалобы NN 55508/07 и 29520/09), касающееся событий в Катыне, было оглашено Европейским Судом по правам человека 16 апреля 2012 года.
18 июня 2012 года Европейский Суд по правам человека не оглашал никаких Постановлений и не выносил никаких Решений по жалобам против России или какого бы ни было другого государства-ответчика. При желании Вы можете убедиться в этом, перейдя по этой ссылке в интернет-базу ЕСПЧ. Постановление по делу «Яновец и другие против России» (Janowiec and Others v. Russia, жалобы NN 55508/07 и 29520/09), касающееся событий в Катыне, было оглашено Европейским Судом по правам человека 16 апреля 2012 года.
Анфиса Лукьянова
Постановление Европейского Суда по правам человека по делу «Яновец и другие против России» («Янович и другие против России»; Janowiec and Others v. Russia, жалобы NN 55508/07 и 29520/09): нарушение статьи 3 Конвенции в отношении ряда заявителей, нет нарушения статьи 3 Конвенции в отношении других заявителей, нарушение статьи 38 Конвенции, Европейский Суд по правам человека не имеет права рассматривать по существу жалобу на предполагаемые нарушения статьи 2 Конвенции, заявителям присуждена справедливая компенсация издержек (5000 евро всем вместе и еще 1500 евро одному из заявителей)
Не стыдно?))
Не стыдно?))
Любовь Белова
Умница, Ольга) И я им то же самое написал) Плюс ссылка на Андрея Караулова, Момент истины)
И все это брехя! Поляки копали в Медном и Осташкове, и не нашли ни одного черепка в конфедератке!
Ната С
10 865
Алексей Дедов
Ах, конфедератку не нашли ?
Зато документы есть на Лубянке. Здесь ничего от времени сгнить не может, только сгореть.
Зато документы есть на Лубянке. Здесь ничего от времени сгнить не может, только сгореть.
Похожие вопросы
- Для Вас все понятно в Катынской трагедии ? Расстреле польских военнопленных ? Для меня - нет. Лет 6 назад
- Зачем расстреляли польских военнопленных?Какая цель преследовалась?
- Сколько командиров Красной Армии было расстреляно перед войной?
- А здесь есть хоть кто-то, кто не верит в виновность Сталина в катынском деле?
- почему русских (не всех конечно но в массе) так возмущает реакция и упорство поляков в катынском деле но при этом
- Про катынское дело слышали? Жугашвили любите?
- Дело солдата Рамиля Шамсутдинова - как считаете мужики кто служил - пацан расстрелял обидчиков по делу? Ведь все
- Сколько солдат и офицеров было расстреляно по Приказу № 227 («Ни шагу назад!»)?
- Сколько вам потребуется время, чтоб расстрелять барабан револьвера?
- Сколько же у нас в стране жителей если дело под таким номером
Но я хотел ограничиться хоть небольшой информацией.
Если сразу много дать информации, то для слабоумных будет явный перебор.
А их и жалеть надо ,изредка.
Он отвечает за каждое слово!!!
Европейский суд по правам человека оправдал Сталина, НКВД и Берию по этому делу!!!
А РОссия, правопреемница СССР не хочет этого признавать))) Кому это выгодно?) Думайте)