Общество

Ценность женщин: Почему за мусульманок принято платить калым, а к нашим напротив, еще и приданное дают?

Почему у русских, да и у евпропейцев так повелось, что к невесте ее отец должен дать приданное? Т.е. получается, по европейским понятиям, не мужчина должен обеспечить свою жену, а жена изначально должна обеспечить своего мужа своим приданным, вернее ее отец должен доплатить жениху, чтобы его дочь забрали... Как гнилой товар, который никому не нужен, но от него как-то надо избавиться , и потому его отдают в накладку с приданным, которое всем нужно... Т.е. женихи выбырали себе не невест, а приданное - кто больше даст... Алчность, корысть - а чувтва женщины вообще не счет... До чего же низко нужно ценить женщину, чтобы дойти до такого? Я понимаю, что сейчас это практически нигде не соблюдается, но ведь сколько веков такое отношене к женщине было в порядке вещей. А вот по Исламу, напротив, МУЖЧИНА прежде чем жениться, должен доказать свою материальную состоятельность, способность содержать семью. Это ведь логично. Ведь именно на мужчине после свадьбы ледит обязанность кормильца. Кстати, насчет махра (калыма), сразу поясню, что вопреки бытующему мнению, калым платится ИМЕННО НЕВЕСТЕ, а не отцу неветсты. Т.е. махр - это не взятка отцу невесты, при помощи которой он даст согласие на брак дочери с нелюбимым ею женихом. По Исламу отец вообще не имеет право выдавать дочь замуж без ее согласия.Брак заключенный по принуждению по Исламу является не действительным. Это закон шариата. Отец может лишь рекомендовать ей того или иного жениха. А выбор остается за невестой. А Калым(махр) -это предсвадебный дар жениха невесте, который является как бы экономической гарантией материальной состоятельности жениха , способности его в будущем содержать жену, так же калым это гарантия материальной независимости независтимости невесты в случает развода или смерти супруга.Эти деньги невеста может тратить по собсвенному усмотрению- на себя,положить в банк, открыть собсвенное дело или купить дом или автомобиль.Отец или муж невесты не имеют право принуждать ее отдать эти деньги им,или расходовать эти деньги на обеспечение семьи. А то,что некоторые отцы прикарманивают эти деньги себе - так это не Ислам, а невежесвенные национальные традиции некоторых народов, фактически являющиеся нарушением законов Шариат, грех равнсильный воровству. Вот и подумайте теперь, кто больше ценит женщин мусульмне или европейцы, и у кого правильнее распределены обязанности по содержанию семьи между мужем и женой?
IB
Irma Barabadze
42 958
Да я согласна, на руси никогда женщину за человека не считали. А у мусульман совсем все по другому. что поделаешь. Наша баба, все может и вынести и перетерпеть. Огонь, лошадь. А мужик обнищал. БАБОНЬКИ век матриархата грядет.
Елена Цуркан
Елена Цуркан
10 946
Лучший ответ
Irishka Я Что за чушь, долбо*б? Какие права у наших женщины были и какие у мусульманских. Спойлер: у наших значительно больше прав было
Ta Ta Так в рф уже матриархат. У женщин де факто прав больше. Ну а чего жалуетесь, собственно? Хотели прав - получили. А с правами всегда и ответственность идёт. Вот и несите за себя и свою жизнь ответственность сами.
Вопрос ставится неверно, некорректно и с навязыванием своего мнения
но и в мусульманской культуре всё бывает, и добро, и зло, и обманы,
и уровень жизни разный, и без приданого часто невесте было просто не справиться, поэтому родители обеспечивали,
Россию войны разорили, в село моей бабушки после войны трое мужчин только вернулись, двое - с тяжёлыми ранениями...
Элина Кочкина
Элина Кочкина
56 007
Irma Barabadze Не согласны-отстаивайте свою точку зрения. Докажите, что все не так. Для того и проект, чтобы обсуждат различные вопросы, аспекты жизни, дискуссировать.

А насчет раззорительных войн -а в каких странах их не было?
Думаете мусульманские страны всегда жили спокойно и никто на них не нападал, не грабил и не убивал?
Во времена становления Ислама, между прочим, войны косили мужчин тысячами.
Количество женщин в 3-5 раз превосходило количество мужчин, и тем не менее, никому в голову не пришло отменить махр, а стать начать завлекать потенциальных женихов при помощи приданного.

Даже если мужчина вернулся с войны, и он чуть ли не единственный мужчина в селе-так это не повод за свой член, извините, начать мзду брать -с и без того обедневших раззоренных родителей девушки.
Это уже не по мужски.
Если ты мужчина, наоборот должен помочь родителям своей невесты, должен стать для всех этих женщин, стариков и детей опорой и в материальном плане и в физическом.А не разевать рот на готовое.
Надежда Арсеньева так и есть наши мужики русские, лучший генофонд уничтожен был
Много раз читал, что россиян сравнивают с индийцами, дескать, много общего. В том числе "Веды" и народные обычаи. И действительно, индийцы, а также все близкие к ним (Бангладеш, например, хотя у них вроде как исламская страна), приплачивают жениху приданое... Женщины считаются обузой, а не сокровищем, всячески эксплуатируются. Вот и выходит, что у нас культура и жизнь на уровне стран третьего мира.
Вот и иди замуж за мусульманина! Я потом на тебя посмотрю! В паранже конечно! )))
Почитал первые ответы.. . Бабы! Вы что, окончательно одурели. Хотите стать безответными, постоянно беременными ОВЦАМИ ??!
Irma Barabadze Уже замужем за мусульманином!
И относится ко мне как к богине,пылинки сдувает.На руках носит.
А вы думаете,если на мне платок,то это значит на меня его насильно надели и это символ моей угнетенности?
Глупое и стереотипное мышление!
Для меня лично платок-это символ моей искренней веры во Всевышнего и проевление моего целомудрия и нежелания провоцировать посторонних мужчин на блуд своим красивым телом.
Платок -это достоинство и самоуважение.
Посмотрите на Деву Марию, на ее целомудренную красоту.На всех иконах она в платке, в закрытой скромной одежде.
А теперь почему-то такая одежда стала считаться признаком того,
что ты "безответная постоянно беременная овца"...
Ну и бред!
Да мы -мусульманки САМЫЕ СЧАСТЛИВЫЕ ЖЕНЩИНЫ!
Для нас важнее семья и любовь и восхищение наших мужей,а не похотливые взгляды посторонних самцов.
Мы достойные женщинаы и не ищем приключений на стороне!
Так зачем возбуждать чужих мужчин своим телом,если ты не собираешься с ними вступать в отношения?
Atash Atayew Да почему же сразу овцами. Мусульманские женщин счастливы по своему). Я б конечно за иноверца ни за что замуж не вышла. Только русский. Но у каждого свой уровень русской ментальности. У кого-то он понижен и им все равно за кого выходить. Лишь бы с калымом. Почему русские давали за невест приданое? Потому что негоже в чужую семью своего ребенка с голой попой отдавать. Даже деву непорочную. К тому же часто невеста сама себе шила приданое - рушники, наволочки, половички. Это потом уже когда у нас дворяне появились всякие тогда уж деньги, поместья и т. д. А насчет гейропейцев)) Ну я не знаю, почему. Наверное бабы слишком у них страшные. Они всех красоток на кострах сожгли)).
А мне, почему-то кажется, что "sonata76" недавно бросил очередной муж...
Gulshat ............
Gulshat ............
70 740
Irma Barabadze И откуда такие нелепые выводы?
Никто меня не бросал, как раз наоборот, я очень счастлива в браке.
калым это бред полнейший, т. к с моей точки зрения ведет к вырождению (т. к внутри рода\тейпа\джуза циркулирует)
А насчет приданого хз
Ботагоз !!! неправда ваша уважаемый, не только внутри рода (джуза, тейпа т д) - это типа обычай, неважно кто невеста по нации.
Приданое невесты-это её часть будущего совместного хозяйства, что является как бы экономической гарантией материальной состоятельности будущей семьи, это гарантия материальной независимости невесты в случае развода или смерти супруга. Эти деньги невеста может тратить по собственному усмотрению- на себя, положить в банк, открыть собственное дело или купить дом или автомобиль. Муж невесты не имеют право принуждать ее отдать эти деньги им, или расходовать эти деньги на обеспечение семьи.
А то, что некоторые мужья прикарманивают эти деньги себе - так это невежественные национальные традиции некоторых народов, фактически грех равносильный воровству.
А Вы разве не знаете, что у мусульман из-за этого калыма куча проблем. Девушек просто воруют. А что делать мужчинам, которые не могут заплатить калым? только не надо говорить, что таких среди мусульман нету. сколько угодно
Ульяна Рожнова
Ульяна Рожнова
16 633
Irma Barabadze Бывает и такое особенно у кавказских народов.
Но вообще-то умыкание невесты-это чисто национальный обычай, и к Исламу он никакого отношения не имеет, а как раз атки наоборот, согласно Ислам это большой грех, потому что:
1)Невеста согласие на этот брак не дала, а без ее согласия брак не действителен.
2)Родители невесты тоже не дали согласие, а если невеста несовершеннолетняя(что часто бывает среди кавказцев)-то это противозаконно.
3)Не заплать калым - это грех с точки зрения Ислама.
4)Украв невесту, жених вступает с ней в половую связь не совершив религиозный обряд Никах(мусульманское венчание), т.е. получается эта связь просто напросто греховна.
5)Часто эта половая связь происходит как изнасилование - а это по Исламу вообще тягчайший грех.
А по Иламу, в случае. если жених не может заплатить за нвесту назначенный махр, он должен либо попросить отстрочку -на какое-то время, чтобы собрать нужную сумму, либо попросить невесту, чтобы она уменьшила размер махра.
Irma Barabadze Так что никакая это не проблема,если между женихом и невестой есть чувства и они в самом деле хотят быть месте-всегда можно договориться.
Пророк Мухаммед(с.а.с)говорил,что невеста не должна отказывать достойному,но не богатому жениху,и требовать слишком большого калыма,который он не в состоянии заплатить,стремление в браке лишь к богатству-это противоречит добродетели.
Искренняя вера жениха и невесты-вот истинное богатсво.А свадебным даром могут быть даже несколько фиников.
Вообще, размер махра может быть абсолютно различным.В бедных странах бывает,что калым за невесту выплачивается чисто символический(одежда в подарок,или домашняя утварь).
А в богатых странах,таких как Сауд.Аравия и Эмираты особенно среди нефтяной элиты размеры калымов за невесту достигали 6-7значных цифр,что даже со стороны государства были введены ограничения на такие запросы, чтобы брак не превращался в торговлю,и женихи с небольшим и средним достатком могли найти себе невест,а не копить на калым пол жизни.
Диана Абрамова Ислам хорошая вера. Все бы ничего, но Пророк Мухаммед женился на 6 летней дочери своего друга и вроде как жил с ней когда ей было 9 лет.
потому-что на 10 девченок, по статистике 9 ребят)))))
Юрий Анучин
Юрий Анучин
16 391
Правила одинаково не соблюдалсь и не соблюдаются с обеих сторон
приданое, что бы побыстрей сбагрить из своего дома, дочь отрезанный ломоть!
Приданное, это силикон, что ли?
Инна Миншина
Инна Миншина
5 533
Это, блять, еще что!!!! У меня сестру тут замуж выдавали, так ее муж не то что приданое там или квартиру он НЕ МОГ СВАДЬБУ ОПЛАТИТЬ и в отпуск свозить свою жену. И свадьбу и отпуск и квартиру оплачивал мой батя! НА кой нужен такой перец! Я вообще в шоке А, вообще я сщитаю что женщина тож. человек и имеет право сама свою жизнь выстраивать. Проста славянки с самого рождения только и думают как бы выскочить замуж и даже готовы за это платить. А поскольку у самих бобла нет - выпрашивают у родителей. А мусульманки они типа гордые.
Irma Barabadze А без матов нельзя было? Или без матов слова как-то не связываются?...
Татьяна Скореднова Так это в бате дело, раз на будущего зятя не посмотрел и все оплатил безропотно, взрослой дочери которая должна сама в жизни устроится и своей головой пустой думать!!!
Анастасия Трубецкая 1. Приданное платится не мужем, а стороной невесты.
2. Квартиру или отпуск они совместно долны на это заработать. Муж не кошелек.
Это же просто: в мусульманских странах женщин мало, а больше мужиков, а у нас наоборот всегда было. Вот и вся сказка...
Irma Barabadze Т.е. по этой логике, при ситуации когда женщин больше чем мужчин, женщина должна доплачивать мужчине, чтобы ее в жены взяли? Не слишком ли мы низко себя ценим?
Потому что у мусульманок чаще девственницами замуж выходят, а наши как правило получают "пользованый" товар. Более того, во многих восточных республиках бывшего СССР до сих пор придерживаются правила, что если невеста - девственница, то семья мужа полностью оплачивает свадьбу, а если нет, то семья жены.
Балдырган Уристемова Хорошее правило! Каму порченная то нужна..
Irma Barabadze На мой взглад,ошибочное предположение.
Во первых, русские девушки лишь в 20веке стали позволять себе добрачные отношения.А в старые времена девственность неветы до свадьбыбыла обязательным условием.Все выходили замуж девственницами.А если это было не так, то таких невест просто напросто с позором возвращали родителям.Никогда не читали про старый русский обычай,когда невесте- не девстеннице задирали юбку и завязывали ее как мешок над головой и с голым задом пускали по селу..А если и не так жестоко,то ворота дегтем мазали-в знак позора.
Так что все девушки до свадьбы блюли целомудрие.И тем не менее обычай давать к невесте приданное существовал повсеместно.Так что он никак не связан с девственостью.
Так же как и у мусульман,вы думаете только за девственниц положено махр платить?
Нет,за любую невесту.
Известно, когда пророк Мухаммед(с.а.с)женился на его первой жене Хадидже,он заплатил за нее махр 20молодых верблюдиц,а ведь известно,что она до него дважды была замужем и дважды овдовела
Бабамурад Аманов ничего себе, не знала
Лариса Материкина Какой бред. В девушки должно другое цениться а не пленка.
Да в твоем вопросе есть исчерпывающие ответы.
Может ты ищешь тех, кто не согласен с таким положением?
На востоке всегда были традиции более изысканные и правильные, НО кое в чем у нас все таки лучше: ведь главное не приданное и не калым, а отношение к невесте/жене. А у мусульман оно гораздо более жесткое и неуважительное.
Irma Barabadze Ну, это спорный вопрос.На своем личном опыте скажу как раз обратное.
Первый муж русский был -и пил, и бил, и изменял и чего только ни было...Уважения ноль.
В итоге не выдержала - сама ушла - с двумя детьми, к маме.
Втоой раз через 9 лет замуж вышла- муж мусульманин, причем очень религиозный - так все просто супер!- меня обажает, просто на руках носит, детей от первого брака как родных принял, заботится. Все в дом, все ради семьи,ни каких пьянок,гулянок.
И кстати, он за меня по мусульманскому обычаю довольно приличный махр дал- 5000$
А вот первый муж -только и смотрел, что бы от моей мамы поиметь, все подарков требовал...

И,кстати, мой опыт-это не то что какое-то исключение- ве вполне типично.
У меня 5 подруг - кто замужем за русскими были - то же самое что й меня-все поразводились- кого мужья побросали,кто сам ушел из за невыносимой жизни,и при чем бывшие мужья о детях после развода не заботятся...
А вот те, кто за мусульман замуж вышли -все процветают,уважаемы и любимы.
Дело не в девственности. Пленка вещь неразумная, иной раз не рвется а только при родах. А женщин из покон веков ненавидели.
Прочитал все это и пришел к выводу.
Приданное - это "аванс" наследства от родителей . Остальное останется сыновьям. + Девушка заходит ни как вещь , а как полноправный человек (хозяйка дома), у которой есть какой то достаток и мат. защита в случае, если умрет муж или будет развод .

Калым- мужчина показывает свою мат. состоятельность и "покупает" женщину . И сразу видно, кто в доме главный. Если состоятельный, то можешь купить их несколько штук. У пророка Мухаммеда было несколько жен. Одна за детьми смотрит, другая по хозяйству, третья любимая жена.

В христианстве в семье и в доме может быть только 1 женщина-хозяйка!!!(хозяина может и не быть, бывают подкаблучники) .
В мусульманстве есть только хозяин !!! и женщины.

Поэтому , мусульманские семьи более крепки, тк мужчина зарабатывает калым, показывая, что он крепкий муж.
А в христианской семье женщины часто матер. более состоятельны и пытаются лидерство брать на себя .
Мусульманкам тоже дают приданное, Калым платят за то что берут ( девочку ), а за эти деньги (калым) родители невесты дают приданное ...
Irma Barabadze А вы думаете по Исламу только за девственниц положено махр платить?
Нет, за любую невесту. Пусть она хоть трижды не девственница.

Известно, когда пророк Мухаммед(с.а.с) женился на его первой жене Хадидже,он заплатил за нее махр 20молодых верблюдиц,а ведь известно,что она до него дважды была замужем и дважды овдовела, и имела нескольких детей.
Так что дело не в девственности.
И кстати, да меня мой муж тоже заплатил махр, причем довольно приличный 5000$, а когда я к нему из родительского дома уходила, я оттуда ничего не взяла, кроме личных вещей. Никакого приданного.Муж сам все покупал.Потому что по Исламу именно он должен семью обеспечивать,а не родители жены.

А те обычаи, что вы описываете -это уже не Ислам, а чисто казахские традиции.
И как ы уже упоминула, родители не должны себе калым присваивать. Согласно шариату это собственность самой невесты.Но,насколько я знаю, среди казахов об этом даже слышать не хотят,отцы воспринимают подрастающх дочерей как будущий калым
Потому, что в мусульманских странах многоженство разрешено, вот калым и платят для того что б узнать сможет жених содержать своих жен или нет. А у нас --запрещено, многоженство фактически, хотя.... Мусульмане женятся, чтоб содержать жену, а у нас женятся, чтоб жена содержала.
Karen Martirosyan
Karen Martirosyan
219
Анастасия Трубецкая Нигде не соденжит жена. Это ложь.
У нас не многоженство, а многомужество легализовано. Девки выскакивают замуж по залету, разводятся одного садят на алименты. Разводятся, второго, третьего и т. д.
Приданное выданное отцом, это гарантия качественного воспитания невесты. Отец ручается, что дочь взрощена на уважении к отцу, братьям, мужу и сыновьям. Без этого брак распадётся. Приданное достаётся не жениху, а новой семье, и невеста им тоже пользуется. А если брак распался, то приданное сегодня согласно закону делится пополам, как совместно нажитое имущество. 90% заявлений о разводе подаётся в РФ женщинами из-за их некачественного воспитания. Бесприданница - это невеста без гарантий качества и поручительства. Самое лучшее приданное это квартира, в которой будут прописаны жена и дети, но жить при этом будут на жилплощади жениха. Это защитит мужчину от брачных аферисток, которые "берут на пузо" честных парней, чтобы по суду претендовать на их жилплощадь.
ну да поэтому они от своих баб гуляют
Irma Barabadze Это вы про кого, про мусульман или про русских?
Нервные глупости пишите.

Приданое "на Руси" (среди крестьян) это сундук с перинами и рушничками. Земля принадлежала вначале общине потом помещику, стадо общинное, так что никакого другого приданного кроме вышитых простынок русские не знали. Дом строила община жениха, невеста вешала на стены рушнички. Всё.

Приданное же такое как в среде дворян/купцов - с выбором невест, со страданиями бесприданниц - это уже поверх более продвинутой формы брака, и вовсе не "русские" корни имеет, оно такое и в древнегреческом и в латинском праве. Т. е. среди людей освободившихся от власти родов. Когда собственность (в особенности на землю) уже у семьи а не у рода/клана. Означает "наследование авансом", т. е. осознается что любимая дочь имеет право на наследование родительского имущества, но поскольку уходит из семьи есть смысл ей выдать его авансом. В дальнейшем она как правило в наследовании не участвует, только сыновья. Очевидно это прогресс по сравнению с кочевым калымом где никакие права на наследовани за дочерьми изначально не признавались. То что "приданное" приводило к страданиям в среде неимущих, так и калым приводил. Но мне кажется что страдания должно быть сильно преувеличены поэтами. В среде неимущих их и не просят, и всегда украсть невесту можно.

Кстати в латинском праве 4ре формы брака и то что с оформлением приданного прогрессивное - это просто способ оформить собственность женщины в браке, способ его сохранить при разводе. Это не семья невесты дает деньги за девочку, это матрона приходит со своей собственностью и аккуратно его оформляет у нотариуса, на случай развода.

Калым среди кочевников - это компенсация за работницу. Женщина товар и средство производства.

То что сейчас калым остается женщине, веяния модерна. Значимое "приданное" ведь тоже если есть дается как подарок на свадьбу, юридически оформляется как подарок, т. е. после развода остается с невестой. Нет больше калымов и приданных, только подарки. А символические - и есть символические. Нет смысла обсуждать так же "а сестра", "а все равно наследовала" - просто давайте радоваться что мы сами себе хозяева.
Movlonov Nigmat
Movlonov Nigmat
110
Net Sekret Слушайте чего вы виздите тут. Это что получается если люди станут нищими они что паразитировать не смогут? А то что Ислам политизировали так этой ничего. А то что у нас государство ебанутое так это тоже нормально ну вот и ебитесь
Net Sekret Шариата нету в России не надо воздеть у нас есть Конституция РФ пошли на хер

Похожие вопросы