Общество
Правда, что теперь ОМОНу разрешили стрелять на поражение при разгоне митингов (в связи с кризисом) ? По радио передали.
Сегодня это сообщение по радио слышала моя коллега по работе - что было указание милиции стрелять на поражение при кризисных ситуациях на митингах. А по телевизору ниего вроде об этом не говорили. Расскажите, кто что-то об этом слышал? Когда начнут отстрел населения? (чтобы сократить количество голодных и недовольных) . И кто именно подписал этот указ?
Не могу подобрать цензурные слова ...
В обществе есть два состояния:
1. Когда человек считает ближнего человеком.
2.Когда человек считает ближнего лохом (быдлом, гоем, негром, и т. д. )
В каком состоянии живет наша власть?
В обществе есть два состояния:
1. Когда человек считает ближнего человеком.
2.Когда человек считает ближнего лохом (быдлом, гоем, негром, и т. д. )
В каком состоянии живет наша власть?
Дааа... .
Митингующих теперь можно мочить хоть из пушки, путингующих трогать не следует.. .
На всё воля Волооооди!
Митингующих теперь можно мочить хоть из пушки, путингующих трогать не следует.. .
На всё воля Волооооди!
Интересная "утечка информации"...
Елена Шаламова
http://smi2.ru/alexyktv/c113039/newspreview
Елена Прекрасная
Задумайтесь, что отдающий приказ обладает всеми атрибутами человеческого мироощущения! А воспринимающий приказ не менее корректен и человеколюбив, чем иные тгражданские люди! Провокатор-смерть понимания! И, более того опасность рядом находящимся! НЕ ХОЧУ И НЕ ЖЕЛАЮ иметь конфликт со своими гражданами! КОМАНДЫ СТРЕЛЯТЬ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ В ПРИНЦИПЕ!!!
Эта "утка" специально запущена, что бы не ходили люди на митинги.
Елена Шаламова
http://smi2.ru/alexyktv/c113039/newspreview
Не правда.
ОМОНУ стрелять и до этого не запрещали. ))
Но оружия не выдавали.
ОМОНУ стрелять и до этого не запрещали. ))
Но оружия не выдавали.
Елена Шаламова
http://smi2.ru/alexyktv/c113039/newspreview
так вам и расскажут, кто подписал... небось закрытая внутренняя инструкция.. .
вот прочитала предидущий ответ.. . Интересно, а на украине бендеровской тоже есть такие указы?
вот прочитала предидущий ответ.. . Интересно, а на украине бендеровской тоже есть такие указы?
Юлия Домрина
Извините, а меня заинтересовало, - почему свой вопрос про указы *украины бендеровской* Вы связали с предыдущим ответом (то бишь моим)? :) )))
На всякий случай, сообщаю, - я не в курсе вопроса.)))
На всякий случай, сообщаю, - я не в курсе вопроса.)))
Бандиты, а не правительство!
Елена Прекрасная
Хорошо, что по Гриневской не разрешили врываться в офисные помещения и марать в кровь обивку кожанных диванов :О))) Одно слово дешевые бандиты...
Уверена, что это искажение фактов.
Елена Шаламова
За ссылку спасибо, но ставлю Вам единицы в ответ, так как Вы первая начали, это просто ответная реакция.
Елена Прекрасная
Пока Вы ставите колы, я побегу снаряжать пулеметные ленты-крепитесь женоподобные революционеры провокаторы и националгрузины-ненавистники :о))))))))
Не хочеться в это верить. Возможно просто провокация. Кто-то хотел скомпрометировать власти...
Лариса Ильичева
Только один из всех еще не догадался кто этот кто то.
Легко жить с завязанными глазами.
Легко жить с завязанными глазами.
Анжелика К
посмотрите ответ на следующей странице.
Гриневская не патриотично ты свою страну подставляешь, что же ты так тебе деньги платят, а ты на славу даже отработать не можешь. Да не нужны нам такие Станислав, как она, ей деньги заплати, дай транспарант, так она еще за китайцев будет кричать, потому что посчитает это правильным, глупая Вы женщина Гриневская, мы таких у себя не держим.
Зачем вы ерундой занимаетесь. Россия самая демократическая страна.
Вы же здесь все уши прожужжали по этой теме.
Олег, нам в Крыму такие не нужны!
Вы же здесь все уши прожужжали по этой теме.
Олег, нам в Крыму такие не нужны!
Написал Вова, подписал Дима. . а виноват будет в случае чего... Ходарковский
Лариса Ильичева
Ясный перец. Ну а кто же еще ?
ПРИКАЗ МВД РФ ОТ 10.09.2001 N 800 О ВНЕСЕНИИ ДОПОЛНЕНИЙ В ПРИКАЗ МВД РОССИИ ОТ 20 АПРЕЛЯ 1999 Г. N 297 (ЗАРЕГИСТРИРОВАНО В МИНЮСТЕ РФ 27.09.2001 N 2954)
Зарегистрировано в Минюсте РФ 27 сентября 2001 г. N 2954
------------------------------------------------------------------
МИНИСТЕРСТВО ВНУТРЕННИХ ДЕЛ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПРИКАЗ
от 10 сентября 2001 г. N 800
О ВНЕСЕНИИ ДОПОЛНЕНИЙ В ПРИКАЗ МВД РОССИИ
ОТ 20 АПРЕЛЯ 1999 Г. N 297
Внести дополнения в Наставление по работе дорожно - патрульной
службы Государственной инспекции безопасности дорожного движения
Министерства внутренних дел Российской Федерации, утвержденное
Приказом МВД России от 20 апреля 1999 г. N 297 (зарегистрирован в
Минюсте России 30 апреля 1999 г. , регистрационный N 1771),
согласно прилагаемому Перечню.
Министр
Б. ГРЫЗЛОВ
Приложение
к Приказу МВД России
от 10 сентября 2001 г. N 800
ПЕРЕЧЕНЬ
ДОПОЛНЕНИЙ, ВНОСИМЫХ В НАСТАВЛЕНИЕ ПО РАБОТЕ
ДОРОЖНО - ПАТРУЛЬНОЙ СЛУЖБЫ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ИНСПЕКЦИИ
БЕЗОПАСНОСТИ ДОРОЖНОГО ДВИЖЕНИЯ МИНИСТЕРСТВА ВНУТРЕННИХ
ДЕЛ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ, УТВЕРЖДЕННОЕ ПРИКАЗОМ МВД
РОССИИ ОТ 20 АПРЕЛЯ 1999 Г. N 297 (ЗАРЕГИСТРИРОВАН
В МИНЮСТЕ РОССИИ 30 АПРЕЛЯ 1999 Г. ,
РЕГИСТРАЦИОННЫЙ N 1771)
Пункт 15 главы III Наставления дополнить подпунктом 15.4
следующего содержания:
"15.4. Прибыв на место происшествия с участием транспортного
средства, перевозящего опасные грузы, или место его вынужденной
остановки сотрудник ДПС обязан:
15.4.1. Проконтролировать правильность обозначения места ДТП
или вынужденной остановки транспортного средства способами,
предусмотренными пунктом 7 Правил дорожного движения Российской
Федерации и подпунктом 5.1.11 Правил перевозки опасных грузов
автомобильным транспортом <*>.
--------------------------------
<*> Утверждены Приказом Министра транспорта Российской
Федерации от 8 августа 1995 г. N 73 (зарегистрирован в Минюсте
России 18 декабря 1995 г. N 997).
15.4.2. Сообщить в дежурную часть строевого подразделения
время и место происшествия, его причины и последствия (техническая
неисправность транспортного средства, повреждение тары либо
упаковки груза, вызвавшее его утечку) , число пострадавших лиц и
характер полученных ими травм, наименование опасных грузов, их
количество и далее действовать по указанию дежурного.
15.4.3. Оказать содействие в ликвидации причин и последствий
вынужденной остановки транспортного средства.
15.4.4. В случае невозможности установления опасных свойств
перевозимых грузов перекрыть движение на дороге на расстоянии не
менее 300 метров от места происшествия и не допускать к месту
происшествия посторонних лиц.
15.4.5. Докладывать в дежурную часть строевого подразделения
об изменении обстановки на месте происшествия. ".
Зарегистрировано в Минюсте РФ 27 сентября 2001 г. N 2954
------------------------------------------------------------------
МИНИСТЕРСТВО ВНУТРЕННИХ ДЕЛ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПРИКАЗ
от 10 сентября 2001 г. N 800
О ВНЕСЕНИИ ДОПОЛНЕНИЙ В ПРИКАЗ МВД РОССИИ
ОТ 20 АПРЕЛЯ 1999 Г. N 297
Внести дополнения в Наставление по работе дорожно - патрульной
службы Государственной инспекции безопасности дорожного движения
Министерства внутренних дел Российской Федерации, утвержденное
Приказом МВД России от 20 апреля 1999 г. N 297 (зарегистрирован в
Минюсте России 30 апреля 1999 г. , регистрационный N 1771),
согласно прилагаемому Перечню.
Министр
Б. ГРЫЗЛОВ
Приложение
к Приказу МВД России
от 10 сентября 2001 г. N 800
ПЕРЕЧЕНЬ
ДОПОЛНЕНИЙ, ВНОСИМЫХ В НАСТАВЛЕНИЕ ПО РАБОТЕ
ДОРОЖНО - ПАТРУЛЬНОЙ СЛУЖБЫ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ИНСПЕКЦИИ
БЕЗОПАСНОСТИ ДОРОЖНОГО ДВИЖЕНИЯ МИНИСТЕРСТВА ВНУТРЕННИХ
ДЕЛ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ, УТВЕРЖДЕННОЕ ПРИКАЗОМ МВД
РОССИИ ОТ 20 АПРЕЛЯ 1999 Г. N 297 (ЗАРЕГИСТРИРОВАН
В МИНЮСТЕ РОССИИ 30 АПРЕЛЯ 1999 Г. ,
РЕГИСТРАЦИОННЫЙ N 1771)
Пункт 15 главы III Наставления дополнить подпунктом 15.4
следующего содержания:
"15.4. Прибыв на место происшествия с участием транспортного
средства, перевозящего опасные грузы, или место его вынужденной
остановки сотрудник ДПС обязан:
15.4.1. Проконтролировать правильность обозначения места ДТП
или вынужденной остановки транспортного средства способами,
предусмотренными пунктом 7 Правил дорожного движения Российской
Федерации и подпунктом 5.1.11 Правил перевозки опасных грузов
автомобильным транспортом <*>.
--------------------------------
<*> Утверждены Приказом Министра транспорта Российской
Федерации от 8 августа 1995 г. N 73 (зарегистрирован в Минюсте
России 18 декабря 1995 г. N 997).
15.4.2. Сообщить в дежурную часть строевого подразделения
время и место происшествия, его причины и последствия (техническая
неисправность транспортного средства, повреждение тары либо
упаковки груза, вызвавшее его утечку) , число пострадавших лиц и
характер полученных ими травм, наименование опасных грузов, их
количество и далее действовать по указанию дежурного.
15.4.3. Оказать содействие в ликвидации причин и последствий
вынужденной остановки транспортного средства.
15.4.4. В случае невозможности установления опасных свойств
перевозимых грузов перекрыть движение на дороге на расстоянии не
менее 300 метров от места происшествия и не допускать к месту
происшествия посторонних лиц.
15.4.5. Докладывать в дежурную часть строевого подразделения
об изменении обстановки на месте происшествия. ".
Эта старая Тартила брешет. Она не представила да же копии какой то писульки. Извесно, что Хельсинская группа-это рассадник западных спецслужб. Выжившая из ума старуха... А документы регламентирующие применение оружия разного рода служб всегда были, во все времена и во всех странах существуют на "особый период".Например если кто то будет замечен за отравлением водохранилища или безумная толпа будет нестись по улицам сметая всех и вся в том числе и нормальных граждан т. е. погромы. Но это возможно только для защиты граждан. Потом заявила она это в Ингушетии, где не все гладко. Или она нарочно провоцирует или слышала звон, а незнает где он. А наши СМИ давай горяченькое распылять. Это называется хельсинское групповое изнасилование мозгов. Надо всю эту шваль хельсинскую выкинуть из страны нах Алексееву, Ковалева и прочую мразь..
ЧУШЬ!! ! Милиционер призван защищать народ от противоправных действий!! ! Согласно закона "О милиции" и иных документов регламентирующих службу сотрудников-не допускается применение физической силы специальных средств и оружия, как минимум в условиях приченения неадекватного вреда! ! Проще-ни я ни подобные мне люди не пойдут против народа! Но не дай Бог если кто-то из моих людей пострадает от неадекватного действия ТОЛПЫ!! ! (ВСПОМНИТЕ_ВСЕ МЫ ЛЮДИ!).. . Стрелять в людей ни один милиционер не будет!! ! Если не будет объективных на то факторов!! ! Недовольство и даже брань людей-не есть повод!
Елена Шаламова
Простите, Вы, наверное, милиционер?
Если так, то это круто!
Милиционеры получили право расстреливать митингующих15:39
В соответствии с приказом для служебного пользования, сотрудники милиции будут иметь право стрелять на поражение в митингующих, которые проводят акции протеста.
По данным источника информационного портала в МВД РФ, такие меры предпринимаются в связи с ожиданием массового выступления населения против экономической ситуации, сложившейся в стране в результате глобального кризиса. Также источник сообщил, что в МВД дан негласный указ принимать на работу как можно больше людей, для увеличения штата.
Напомним, что эксперты всерьез обеспокоены внутренней стабильностью страны в условиях финкризиса, а власти, тем временем, уже проводят кризисную милитаризацию госуправления. Так, по последним данным, в России количество силовиков "для внутреннего употребления" уже превысило численность армии и насчитывает 2,5 млн человек.
В свою очередь сотрудники милиции методично отрабатывают навыки по разгону митингов. Так, неделю назад на территории Нижнего Новгорода состоялись широкомасштабные милицейские учения, в которых приняли участие специальные подразделения, дислоцированные на территории области. На учениях были смоделированы две типовые ситуации: массовые беспорядки и захват заложника. Омоновцы продемонстрировали начальникам служб и подразделений аппарата ГУВД тактику действий сотрудников милиции в заданных условиях. В учениях также были задействованы спецтехника и спецсредства.
Председатель Московской Хельсинкской группы Людмила Алексеева рассказывает о приказе для служебного пользования №800, в соответствии с которым милиция получила право стрелять на поражение в митингующих граждан.
Милиционеры получили право расстреливать митингующих15:39
В соответствии с приказом для служебного пользования, сотрудники милиции будут иметь право стрелять на поражение в митингующих, которые проводят акции протеста.
По данным источника информационного портала в МВД РФ, такие меры предпринимаются в связи с ожиданием массового выступления населения против экономической ситуации, сложившейся в стране в результате глобального кризиса. Также источник сообщил, что в МВД дан негласный указ принимать на работу как можно больше людей, для увеличения штата.
Напомним, что эксперты всерьез обеспокоены внутренней стабильностью страны в условиях финкризиса, а власти, тем временем, уже проводят кризисную милитаризацию госуправления. Так, по последним данным, в России количество силовиков "для внутреннего употребления" уже превысило численность армии и насчитывает 2,5 млн человек.
В свою очередь сотрудники милиции методично отрабатывают навыки по разгону митингов. Так, неделю назад на территории Нижнего Новгорода состоялись широкомасштабные милицейские учения, в которых приняли участие специальные подразделения, дислоцированные на территории области. На учениях были смоделированы две типовые ситуации: массовые беспорядки и захват заложника. Омоновцы продемонстрировали начальникам служб и подразделений аппарата ГУВД тактику действий сотрудников милиции в заданных условиях. В учениях также были задействованы спецтехника и спецсредства.
Председатель Московской Хельсинкской группы Людмила Алексеева рассказывает о приказе для служебного пользования №800, в соответствии с которым милиция получила право стрелять на поражение в митингующих граждан.
Авикон 06001
Круто! Во твари, даже не засекретили приказ ! (???) А что это за образование Московская, да еще и Хельсинская группа?!!!Приказ ()это для идиотов верующих в тупую по простоте провокацию), есть подзаконный акт! Закон "О милиции" четко определяет применение и использование огнестрельного оружия и спецсредств! Милиционер обязан наизусть знать, грамотно применять нормы данного закона в служебной деятельности! Ни один приказ не в состоянии превзойти нормы Закона по значимости! Ну а Выше, только Дума, в которую избираются "народные" депутаты. Есть Постановления Правительства или Указы Президента-имеющие ограничения в правовом поле применения и по времени действия! Ни один министр не в состоянии издать даже отдаленно напоминающего приказа самостоятельно! Далее-приказ ДСП (для служ польз)-не есть секретный и доводится всем сотрудникам! Распостранение такой информации просто не избежно (не защищено грифом), а милиционеры ЛЮДИ! Странно, но распостранители элементы антинациональные России?...
Ого! совсем обалдели! Право на митинги в конституции прописано!
@макс )))))))))@
Перепишут, не впервой.
Елена Шаламова
http://smi2.ru/alexyktv/c113039/newspreview
****** ???
Чё?В проституции прописанно..?
****** ???
Чё?В проституции прописанно..?
Авикон 06001
Я сотрудник! Но у меня есть теща, тесть, мама, жена, дети !!!Я ни когда не отдам команду на физическое воздействие на людей (!!!) (согласно принципов человечности и законов моей страны!!!) если не пострадает мой личный состав и вверенные под охрану объекты! Поверьте-иное провакация!!! Но даже и тут-есть НАШ выбор, и сознательность нормальных людей, совершать действия цивилизованно... ПОМНИТЕ МЫ ЖИВЫЕ И У НАС ЕСТЬ СЕМЬИ!!!
Всё может быть. Ведь мы не знаем точно, что твориться за стенами МВД. А так хотят убрать недовольных. Видимо бояться, что мирными путями они ничего не достигнут.
Но скорее всего это утка, напугать народ.
Но скорее всего это утка, напугать народ.
Это - противозаконие, причем криминалоьное. Такого просто не может быть. А если это будет - это означает гражданскую войну.
Евреи у власти страны - это катастрофа, они делают всё для геноцида русских
Евреи у власти страны - это катастрофа, они делают всё для геноцида русских
Значит нужно менять власть
Лариса Ильичева
Что Вы ? Никто и нигде так не любит чиновников , как в России. Поэтому и не требуют с них.. поэтому 1000 лет там все те же две беды на первом месте.
Кого вы слушаете! А у меня и так все нормально :-) я вообще человек спокойный... просмотрел масяню 50 серии... подышал дымом.... уууу меня колбасит, да меня колбасит... ага... меня колбасит... да... меня колбасит ага... тц... тц... тц... тц... йоу! ! Я колбаскин... аааа
Елена Шаламова
http://smi2.ru/alexyktv/c113039/newspreview
Greenevskaya, не совсем так. К тому же, извините, но то, что СЛЫШала Ваша коллега по радио, на самом деле, может быть всего лишь тем, что она, из всего сказанного, УСЛЫШала.
Впрочем, СМИ, не говоря уж об интернете, грешат (зачастую специально, - для поднятия своего рейтинга) игроманией, под названием - Испорченный Телефон.
Ссылка, которую Вы дали, наглядно это продемонстрировала: сенсационность текста cообщения несколько отличается от источника, на основе которого преподнесена сенсация, а именно, от того, что сказала Председатель Московской Хельсинкской группы Людмила Алексеева о приказе для служебного пользования №800. Видимо поэтому и невозможно теперь там просмотреть и прослушать (удалённый) ролик с этим её выступлением.
А вот зачем кому-то понадобилось очередное выступление Алексеевой о приказе №800 превратить в сенсацию, стОит задуматься...,-не для того ли, чтобы припугнуть российский народ.. .или наоборот, - спровоцировать на митинги протеста...
Ведь Л. Алексеева, среди прочего, не только пояснила: "По приказу №800 таким правом милиция обладает уже 6 лет", - но и добавила, без иронии: "Спасибо милиции за то, что она все это время не использовала приказ №800 для массового безнаказанного отстрела протестующих".
Вот что пишет сайт svobodanews.ru по этому поводу:
"...Этот приказ подписан Борисом Грызловым, когда он был министром внутренних дел.. .в декабре 2002-го. Для сенсации – старовато.
...В сухом остатке, таким образом, имеются два вывода: а) стрелять по протестующим, согласно приказу № 800, можно было и раньше; б) кто хотел об этом знать - тот знает давно.
Осталось понять, почему очередное упоминание Людмилой Алексеевой этого ведомственного документа вызвало столь бурную реакцию через шесть лет после того, как приказ увидел свет... ".
А от себя хочется добавить: всегда, даже в плохом, можно увидеть что-то хорошее, - ведь если менты 6 лет не переступали эту грань, значит есть и среди них есть нормальные люди.)))))))))) )
P.S.: svobodanews.ru - http://www.svobodanews.ru/content/Article/1500572.html
Впрочем, СМИ, не говоря уж об интернете, грешат (зачастую специально, - для поднятия своего рейтинга) игроманией, под названием - Испорченный Телефон.
Ссылка, которую Вы дали, наглядно это продемонстрировала: сенсационность текста cообщения несколько отличается от источника, на основе которого преподнесена сенсация, а именно, от того, что сказала Председатель Московской Хельсинкской группы Людмила Алексеева о приказе для служебного пользования №800. Видимо поэтому и невозможно теперь там просмотреть и прослушать (удалённый) ролик с этим её выступлением.
А вот зачем кому-то понадобилось очередное выступление Алексеевой о приказе №800 превратить в сенсацию, стОит задуматься...,-не для того ли, чтобы припугнуть российский народ.. .или наоборот, - спровоцировать на митинги протеста...
Ведь Л. Алексеева, среди прочего, не только пояснила: "По приказу №800 таким правом милиция обладает уже 6 лет", - но и добавила, без иронии: "Спасибо милиции за то, что она все это время не использовала приказ №800 для массового безнаказанного отстрела протестующих".
Вот что пишет сайт svobodanews.ru по этому поводу:
"...Этот приказ подписан Борисом Грызловым, когда он был министром внутренних дел.. .в декабре 2002-го. Для сенсации – старовато.
...В сухом остатке, таким образом, имеются два вывода: а) стрелять по протестующим, согласно приказу № 800, можно было и раньше; б) кто хотел об этом знать - тот знает давно.
Осталось понять, почему очередное упоминание Людмилой Алексеевой этого ведомственного документа вызвало столь бурную реакцию через шесть лет после того, как приказ увидел свет... ".
А от себя хочется добавить: всегда, даже в плохом, можно увидеть что-то хорошее, - ведь если менты 6 лет не переступали эту грань, значит есть и среди них есть нормальные люди.)))))))))) )
P.S.: svobodanews.ru - http://www.svobodanews.ru/content/Article/1500572.html
Резиновыми пулями, это уже давно практикуеться, и везде
Георгий Никифоров
Когда говорят "стрелять на поражение"о это не о резиновых пулях!
У Вас есть куда отступать - на Украину, в Крым.
Вы не персона нонграта? Не одержимы идеей фикс передела мира? или как московский клоун с кепкой - поворотом рек вспять?
Вы не персона нонграта? Не одержимы идеей фикс передела мира? или как московский клоун с кепкой - поворотом рек вспять?
Анжелика К
наша кепка - не кепка Олега Попова...
Елена Шаламова
Кто ж отступает из Москвы?
А также при каждом упоминании слова ''кризис'' расстрел на месте. . Это великолепно, от властей другого и не ждал.
Елена Шаламова
http://smi2.ru/alexyktv/c113039/newspreview
Ольга Шашова
Сайт какой-то подозрительный,не находите?
Неужели так уж народа боятся? Есть, наверное, почему!
Елена Шаламова
http://smi2.ru/alexyktv/c113039/newspreview
Похожие вопросы
- Полицейским хотят разрешить стрелять на поражение в людных местах. . .Так может уж пусть сразу расстреливают?
- Почему нашим полицейским не разрешат стрелять на поражение без предупреждения как например в США или у тех же жидов?
- Почему ОМОН в России, безнаказано избивает граждан разгоняя митинги?
- Почему либерастня кукарекает про разгон митинга в белоруси, но молчит про митинги в гермашке?
- Так разрешили стрелять в митунгующих или нет?
- А почему русские предатели пришли в нашу страну явно настроенными стрелять на поражение? Но наши военные будучи
- москвичи вы довольны что контрактники из 55 дивизии мвд из бюджета москвы получат по 10000 за разгоны митингов?
- Почему для разгонов митингов не применяют армию, как в СССР?
- Почему при разгоне митингов не применить охотничь ружья заряженные мелкой дробью?
- Стрелять на поражение ?