Техника

Две фазы на проводе

Добрый день! Подскажите "начинающему" электрику. Приходилось своими силами менять разве что только выключатели да розетки.
Бабушка соседка пожаловалась, что у нее не работают светильники в ванной. Рассказывает, что сначала у нее один не горел - постучала - загорелся. Потом второй потух - постучала и вроде как оба перестали гореть. Лампочки меняла на новые - не помогает.

Открыл один плафон и вижу, что от патрона отскочил провод (отгорел наверное - рассыпается, но есть и признаки ржавчины).
Проверяю индикаторной отверткой - на двух концах провода две фазы. Отвертка обычная за 12 рублей где пальцами нужно замкнуть 2 контакта и диод загорается при наличии фазы.
Решил, что порвана изоляция и на оба провода идет фаза (хотя в таком случае вырубило бы, наверное, рубильник..). Зачистил основную изоляцию, разделил 2 жилы, проверил что нет соприкосновения. 2 фазы.

Решил, что дело в выключателе. Разобрал выключатель - ничего криминального не нашел.
Выключатель на 2 кнопки. Одна кнопка включает один светильник и он работает! Вторая кнопка включает такие же, но два светильника - не работают.

Достал из выключателя все провода: в него заходят 2 фазы (в каждую "кнопку" своя фаза) и один ноль в первую кнопку и с нее параллельно во второй (который работает). Делаю вывод - выключатель работает нормально (у меня также в квартире).

Далее что делаю: выключаю выключатель. Проверяю провода - на одном фаза, на втором ноль. Включаю выключатель - фаза остается на проводе где и была, там где был ноль - становится также фазой.

Конечно, я не решился подключать 2 фазы в патрон выключателя (да и патрон новый надо купить - у этого отвалился кусок керамики где винт крепит провод и наконечник провода без изоляции рассыпался в руках).

Хотелось бы спросить специалистов - а нормально ли такое поведение, когда при выключенном выключателе одна фаза всегда есть, а при включении ноль становится также фазой?
Может это как-то связано с тем, что на одном выключателе находятся 2 светильника?
Как там в стене идут провода посмотреть не реально - нужно плитку поднимать... Но по моей логике даже если 2 лампочки приходится на 1 выключатель, то 1 провод фазы должен делиться на 2 провода, один провод ноль - на 2 провода = в итоге на патронах я должен иметь два нуля, которые при любом положении выключателя всегда ноль и две фазы, которые при выключении не подают электричество, а при включении - дают фазу...

Помогите разобраться и куда "копать". Страшно подключать патрон имея 2 фазы и тот факт, что провод рассыпался (не из-за этого ли он "посыпался" и оторвался?).
GT
Giorgi Tsverava
226
отвалился ноль от того, где не горит
пусть теперь электрик приходит и ищет где он отвалился а ты посмотришь
ОН
Ольга Нежданова
61 148
Лучший ответ
"Конечно, я не решился подключать 2 фазы в патрон выключателя"- вот это прочёл и понял - ты ОЧЕНЬ начинающий электрик! ибо в квартире- всего одна фаза.
а то что она горит на обоих проводах- означает что отсутствует ноль. и такие вещи лучше проверять либо лампой-контролькой, либо промышленным индикатором- двухполюсником
.... .
.... .
98 752
Нулевой и фазный провод одновременно не могут сосуществовать в выключателе. Скажу более, нулевой провод вообще запрещено использовать в качестве коммутируемого. Итогом имеем один фазный провод, который после двухкнопочного выключателя разделяется на два. Чтобы избежать путаницы с индикаторной отверткой, когда "светит везде и всё", в том числе и через нагрузку, прозванивайте цепи пробниками или, что лучше, омметром и вольтметром. Индикаторная отвёртка (указатель напряжения) необходима исключительно в качестве сигнализатора отсутствия/наличия напряжения, это не измерительный прибор, показания которого достоверны и точны. При измерении сопротивления не забывайте обесточить цепь.
ЕА
Ерлан Айтимбетов
90 486
Giorgi Tsverava Сложные вещи вы для меня написали)) "Нулевой и фазный провод одновременно не могут сосуществовать в выключателе. " - я имел ввиду, что в выключатель снизу подается провод "ноль" (наверное...), на котором индикаторная отвертка не горит. А сверху - фаза, на котором отвертка "горит".
Т. е. снизу выключателя входит один провод - без фазы. он же коротким проводом перекидывается на вторую кнопку.
А сверху выключателя "входят" два провода - в каждый свой, которые "горят" на индикаторной отвертке.

Разве так не верно?

"Чтобы избежать путаницы с отверткой, когда светит везде, в том числе и через нагрузку, прозванивайте цепи пробниками или, что лучше, омметром и вольтметром"

Этими приборами я пользоваться не умею - тут лучше тогда электрика вызывать... Но может я не точно написал и все проще
не правильно включено выключатель должен рвать фазу ты явно далёк от нашего молитвенника
Лёха Асташов
Лёха Асташов
43 003
у тебя в квартире одноименная фаза должна быть! То, что у тебя светится везде - это отсутствие ноля! Убедись, что он доходит до патрона, если нет - ищи коробку.
ЛВ
Любава Воронова
42 851
Ольга Нежданова ноля до патрона, если через выкл фаза
и ноля до выкл, если через выкл ноль
читать не буду-----------------нуль отвалился
Маша Лесик
Маша Лесик
41 982
можно для начала на бумажке рисовать схемки включения приборов так легче разбирать, потом саображалка всё запомнит и будеш применять накопленые знания последовательное паралельное включение итд и тп
ЛП
Людмила Полинина
31 895
Чтобы избежать путаницы с отверткой, когда светит везде, в том числе и через нагрузку, прозванивайте цепи пробниками. и НИКОГДА омметром. вольтметром можно только посмотреть есть ли напряжение. это когда есть сомнения. Отвётркой со светодиодом не надо пользоваться, для примера ткните её в стену и она загорится. она ВРЁТ. пользуйтесь пробником. лампоска и выключатель втыкаются последовательно, но до выключателя есть и ноль и фаза. исходите из этого. обычно разрывается фаза, дабы при ремонте патрона не токнуло ёбом. но этого не всегда придериваются, поэтому мне пофиг где ноль, а где фаза. отключите пробки и проводите ремонт если надо с фонариком.
Катрин Крюкова
Катрин Крюкова
26 198
Ерлан Айтимбетов Ты откуда такой вумный? По цветам жил кабеля привык домашнюю проводку чинить? Ни разу не делал монтаж и не замерял сопротивления? Скажи, где прямо указано, что измерительными приборами пользоваться противопоказано, а контрольной лампой можно. Позор, гражданин!
Giorgi Tsverava Ометром и вольтметром я в принципе пользоваться не умею)) При включенном рубильнике только лишь проверяю индикаторной - не более того, далее любые действия отключаю рубильник.
Что такое пробник?
Замечательно, что отвертка закономерно светит один провод при включенном выключателе и не светит при выключенном - пробовал несколько раз (и удивлялся).
можно
МК
Марина Курченко
21 317

Похожие вопросы