Техника

Без заземления и нуля было бы безопаснее пользоваться электроприборами ?

Если от трансформатора вести два изолированных от земли провода на 220 вольт, то земля не нужна и даже прямо запрещена правилами. При этом при прикосновении к проводу находящимся под напряжением, даже стоят на сыром бетонном полу голыми ногами не будет приводить к удару тока, так как потенциал относительно земли там будет нулевой. Почему же так не делают? Можно выбросить лишний провод и здорово сэкономить на безопасности. Конечно, всегда найдется идиот, заземливший один провод, что приведет к образованию потенциала на другом, но тут думаю можно применить систему обнаружения утечки. В чем я не прав ?
Не прав в том плане, что понятие ПОТЕНЦИАЛ применимо к электростатике, но никак не к напряжению переменного тока, где существует и реактивное сопротивление, лучше сказать - реактивная проводимость.
Имеются отдельные случаи применения локального применения электроустановок с изолированной нейтралью. В частности, имеется опыт эксплутации в войсках ПВО (ЗРК С200). Для исключения поражения в данном примере электротоком применялись весьма конкретные и жёсткие меры для контроля качества изоляции токонесущих элементов.
В пане же тыловом (бытовом) - электролинии только с заземлённой нейтралью.
GI
Galim Iskakov
79 064
Лучший ответ
Ты прав! Если бы ты жил один в глуши и имел личный генератор.
Но построить большую разветвлённую энергосистему так не выйдет..
Айрат Рамазанов Хм, а если как в сша, у каждого дома по трансформатору на столбе? Тогда выйдет ?
В таких системах появляются утечки, емкостные токи, и прочие радости, от которых изолированная проводка становится не менее опасной.
Айрат Рамазанов Ну как я понимаю, могли выбрать на заре электрофикации и мой вариант? Вместо земли. Например в США, где у каждого дома на столбе по трансформатору стоит. Просто история сложилась как сложилась.
Такие сети были, на моей памяти одну такую окончательно демонтировали только недавно. В ней 220 вольт линейного напряжения, а нейтраль отсутствует. Сеть изолирована от земли. 20 лет назад я такую сеть создавал сам, на плавучем рыбозаводе - были выгоды от такого решения. Прочтите литературу про режимы нейтрали, там сказано про то, что опыт эксплуатации сетей с изолированной нейтралью показал их пожароопасность при отсутствии квалифицированного контроля за качеством изоляции. То есть - как домовая сеть она неприменима. Никто не проконтролирует замыкание в ней на землю, и замыкание соседней фазы на землю с точки зрения защиты неотличимо от нормального режима нагрузки. А если ток протекает там, где его быть не должно - возникнет возгорание.
Танюшка Титова
Танюшка Титова
57 187
То есть два проводника с высоким потенциалом относительно друг друга будут оба каким-то хреном при этом иметь нулевой потенциал относительно земли? Сильно...
Олег Беркетов
Олег Беркетов
84 606
Айрат Рамазанов А какой потенциал они должны иметь относительно земли? В электротехнике вы ноль? Первый закон Кирхгофа знаете хотя бы ?
Айрат Рамазанов Если нет, погуглите, там даже с картинками для идиотов. И да, предложенная мной схема применяется, мало того рвила для нее описываются в ПУЭ и как я и говорил, там категорически запрещено заземлять.
Айрат Рамазанов Например по правилам такая схема должна быть в ванной комнате, то есть нужно поставить развязывающий трансформатор. То есть такой трансформатор на вход которого подается 220 в и снимается 220 в. Но все это игнорируют. Ставят узо, плюс земля.
В шахте на новом оборудовании именно так. Из за утечек защиту приходится отключать - план надо давать а не ждать ремонта. Киповцы защиту восстанавливать не успевают. В быту у тебя диф стоит
Иринка Петрова
Иринка Петрова
96 618
Танюшка Титова Еще в старой литературе говорилось про сети в шахтах 1050 В, с изолированной нейтралью. Указывалось, что утечки там действительно велики из-за большой протяженности кабельных линий. Сейчас тоже 1 кВ в шахтах? Или на "новом оборудовании" сжалились над людьми?
То, что вы описали, называется разделительный трансформатор. В нем запрещено заземлять вторичную обмотку. В отдельных случаях применяется в промышленности для безопасности персонала с устранением емкостной составляющей электрического тока. Появление УЗО свело на нет использование этих громоздких железяк. Разделительный трансформатор имеет одну особенность. К нему можно подключать не более ОДНОГО приемника. Такие правила, чтобы обеспечить безопасность.
Вернемся к вашему вопросу по экономии. У меня на кухне розеточная группа имеет 11 розеток. Это 11 трансформаторов. Габариты исходя из мощности (16 А) можно представить. Где это все разместить? Сколько это будет стоить с учетом качества изделий? Нужно еще исключить использование всяких тройников, удлинителей. Одно УЗО, которое заменит этот металлолом, стоит чуть больше тысячи р.
Иван Тарасов
Иван Тарасов
96 117
Два провода 220v? М-да. Ваще-то сейчас так устроено, что между двумя токоведущими проводами (фазы называются) 380 вольт. Но это не главное. Главное, что вы совсем не разбираетесь в том, что такое Электричесий Ток и откуда он ваще берётся. Зря вы уроки физики прогуливали. Вы сморозили ненаучную, точнее ваще необычайную, полную туподумания чушь!
Ikako Shonia
Ikako Shonia
83 530
Айрат Рамазанов Я электриком работаю, образование высшее. Эм, не совсем верно я рассматривал для сша. Там трехпроводные системы, два фазных и один нулевой. Между ними 220 - 240 вольт. Так что не придумывайте чушь про 380 в. А ток берется из батарейки или из пара, иногда от солнца но редко.
Айрат Рамазанов Не, до потребителя конечно гнать трехфазный или двух фазный как в США можно ток, но вот потребителю можно отдавать уже предварительно обработанный ток. И ели что сейчас такие системы применяются довольно часто. И даже правила описывают эту чушь. Не знали ?
Ikako Shonia Юзеф, в США между фазами 220v, а к потребителю посталяют 110v относительно - заземления. Так было и а СССР, а вот в 60-е годы "произошла война" и 220 победила 110. Как впрочем и в Европе.
И всё это уходит в Землю, потому, что наша планета, для того мизера потенциала который вырабатывается всеми электростанциями, являетс Абсолютным Нулевым Потенциалом.
Хоия предвижу, что наговорил много не понятных слов для тебя, ну это уже не мои проблемы. Да и дурака учить, так только портить.
Ну ты атключи у ся на щитке 0 и пользуйся, кто мишаит.
Андрей Куценко
Андрей Куценко
73 785
50 лет назад у Членов Политбюро ЦК КПСС в квартирах и санаториях стояли разделяющие трансформаторы 220В/220В.
Ты сейчас описал типовое подключение индивидуального жилого дома к сети. Правда в США.
**
***zhanymka ***
60 946
Посчитали авторитетные дяди что именно так безопаснее в бытовой сети, аргументы тому тоже убедительные. А в иных случаях сети с изолированной нейтралью применяются.
7777777 Ннннннн
7777777 Ннннннн
60 685
на каком проводе хочешь сэкономить? А вот расход за счет трансформаторов обеспечен.
так делают, например, сети среднего напряжения, и система IT.

Проблема, как я понимаю, только одна -- случайное соединение токоведущего проводника с любым предметом, устройством или землёй никак не диагностируется до тех пор, пока второе случайное прикосновение человека к этому предмету и второму проводнику не убъёт его.
Такое маловероятное, но непредсказуемое поведение системы является существенным недостатком.
Танюшка Титова Обычно дело не доходит до убийства, а приводит к возгоранию.