Мой сын(10 лет) задал мне вопрос. Почему в сражении при Фермопилах фокийцы, охраняя обходную тропу, пропустили персов без боя? Помогите не ударить лицом в грязь...
В 480 до н. э. огромное войско персов во главе с Ксерксом совершило переход из Малой Азии в Европу через пролив Геллеспонт. Геродот исчисляет войско персов и зависимых народов в невероятные 1,7 или 2,6 миллиона человек . Современные историки на основании логистики оценивают численность персов до 200 тысяч человек, хотя и эти цифры ставятся под сомнение как завышенные.
Греки выслали войско до 10 тысяч гоплитов, чтобы задержать персов на дальних подступах к Пелопоннесу. Одновременно греческий флот стал заслоном персидской флотилии у мыса Артемисии недалеко от Фермопил.
Геродот перечислил состав отрядов, посланных греческими городами на защиту Фермопил. Только тяжеловооружённые воины (гоплиты) вошли в список:
Города (кол-во чел. ) Спарта (300), Тегея (500) , Мантинея (500) , Орхомен (Аркадия) (120) ,Аркадия (1000) , Коринф (400) , Флиунт (200), Микены (800) , Феспий (700) , Фивы (400) , Фокида (1000)
Всего 5 920
Войско греков состояло из постоянных городских отрядов профессиональных тяжеловооружённых воинов-гоплитов, посланных как передовые отряды, пока города собирали ополчения. При Фермопилах собралось до 6 тысяч гоплитов; спартанский отряд в 300 воинов возглавлял царь Леонид, сын Анаксандрида, и потомок Геракла в 20-м поколении. Геродот считает только 300 спартанских гоплитов, но упоминает, что отряд из Спарты сопровождался илотами, которых спартанцы использовали как легковооруженных воинов и слуг, но с которыми не делились славой. По словам Геродота в битве при Платеях на каждого спартанского гоплита приходилось по 7 илотов.
На второй день после обходного манёвра персов остались только 300 спартанцев царя Леонида, 700 феспийцев под командованием Демофила, сына Диадрома и 400 фиванцев под начальством Леонтиада, сына Евримаха. Численность воинов в отрядах указана на начало сражения, но за 2 дня боёв греки понесли ощутимые потери. Из 300 спартанцев в живых остался лишь Аристодем, который больным был оставлен Леонидом в селении Альпены. По возвращении в Спарту Аристодема ожидало бесчестие и позор. Никто не разговаривал с ним, ему дали прозвание Аристодем-Трус. По слухам в живых остался еще один спартанец по имени Пантит, отправленный гонцом в Фессалию. По возвращении в Лакедемон (область, где находилась Спарта) его также ожидало бесчестие, и он повесился.
Останки царя Леонида были перезахоронены в Спарте спустя 40 лет после его гибели. Жители города через 600 лет после сражения, уже в римское время, ежегодно проводили состязания в честь национального героя . Имена всех павших в Фермопилах были высечены на плите.
После греко-персидских войн, в 3-й Мессенской войне (середина V в. до н. э.) , отборный отряд из 300 спартанцев был также полностью уничтожен. Но только гибель отряда под начальством царя Леонида в сентябре 480 до н. э. стала легендой.
А как насчет фокийцев?
А откуда ваш ребенок про это узнал?
Любит военную тематику, хлебом не корми. "300 спартанцев" раз 20 смотрел
На рассвете третьего дня охранявшие путь фокийцы увидели превосходящий их численностью персидский отряд. Обе стороны были напуганы видом друг друга. Эфиальт убедил персов, что находящийся невдалеке отряд не состоит из спартанцев. Фокийцы, напуганные численностью персов, отступили на вершину холма и стали готовиться к обороне. Гидарн решил не отвлекаться от основной задачи и продолжил обходной манёвр[
Фокийцы послали бегуна предупредить спартанцев о приближении персов с тыла. Услышав эту новость, Леонид созвал совет. Мнения греков разделились, и в результате разделилось и войско. Часть его ушла в свои города. В ущелье остались спартанцы, феспийцы, отказавшиеся покинуть место битвы, и фиванцы. Согласно Геродоту, Леонид сам приказал грекам разойтись по своим городам, поскольку ситуация была безнадёжна. При этом «ему же самому и его спартанцам не подобает, считал он, покидать место, на защиту которого их как раз и послали»
В википедии я это читал, но на интересующий аспект информации практически нет...
по военному говоря - выполнили приказ)
Приказ был закрыть тропу, а приказ отступить поступил позже...
Леонид сам приказал грекам разойтись по своим городам, поскольку ситуация была безнадёжна. А Уставы во все времена и у всех народов сходятся в одном - приказ начальника_ закон для подчиненного
Шикарный вопрос. Сын пойдёт далеко, только не тормозите его. Если не путаю, когда предатель повёл персов в обход (около 20-25 тысяч) они наткнулись на отряд фокийцев (около 1000 бойцов). Встреча была неожиданной и обе армии ИСПУГАЛИСЬ. Фокийцы - численности персов, персы -наличия греков, там, где их уверяли никого нет. В итоге, фокийцы заняли позицию на холме и приготовились сражаться. Но предатель успокоил персов, что перед ними не те греки, которые лупили их предыдущие два дня. В итоге, оставив небольшой заслон против фокийцев, персы двинулись дальше. Фокийцы гонцом предупредили оборонявшихся в проходе о приближении врага. В итоге, Леонид, поняв ситуацию, приказал все другим отрядам отправляться по домам, а сам остался с отрядом спартанцев поджидать персов. По моему, с ним остались ещё фиванцы и ещё какой-то малый отряд.
Спасибо за ответ. Информация очень полезна...
Результат предательства. Слабым местом позиции являлась обходная горная тропа. Хотя она и была непроходимой для конницы … На рассвете третьего дня охранявшие путь фокийцы увидели превосходящий их отряд. В бою пал Леонид, у персов погибли Аброком и Гиперанф, братья царя Ксеркса.
Я читал википедию, но иформация достаточно скудная...
Я хотела посоветовать Вам почитать и не только Википедию (мой ответ взят не оттуда), но просто очень большие и разноречивые статьи. Надо в книгах исторических порыться,если ребёнка и Вас это заинтересовало. Мне самой стало интересно. Спасибо!
Спасибо Вам! Как сказал Семен Семеныч: Будем искать
ну во-первых это были не фокийцы-(таких вообще не было)-а во вторых...их предали и просто перебили на этой тропе и зашли к спартанцам в тыл...так что победа Ксеркса была одержана за счет предательства одного из местных жителей-который знал про эту тропу.....по моему так.
поэтому и потребовался именно предатель-иначе войска просто вынуждены бы были уйти.
Чтобы прокормить 100-150 тыс. предатель тоже непомешал бы...
Ксеркс вообще не ожидал что его хоть кто то сможет задержать в пути....на войне бывает всякое.
Бизнес-план бывает у любого предприятия, тем более у такого затратного. Неужели глава такого высокоорганизованного государства вместе со своим кабинетом министров был настолько туп, чтобы не просчитать возможные варианты...
всего не предугадаешь....как мог Пацлюс предугадать что попадет в котел вместе с армией?...а он не мальчик был...война бывает просто непредсказуема.
Сын молодец, а вы?сегодня вам подсказали, а завтра он задаст вопрос или вызовет вас на разговор,я думаю пора вам учить историю и задавать ему вопросы, чтоб вам было с сыном о чем общаться
Сын мне задает тысячи вопросов, но этот вопрос заставил меня зависнуть...
Я рада за вас - вы хороший папа!
Стараюсь таковым быть...
Ничего подобного. Отряд, прикрывающий кружной путь, был смят и уничтожен. Предателей не было. А вот личная охрана царя Леонида (300 спартанцев), отказались сдаваться и дали последний бой.
Если можно- источник информации?
Книга. "Легенды и мифы Древней Греции". Разные издания. Разные тексты. Общее что-то есть.
спросите его а сам как думаешь? - не знаешь? - изучи обстоятельства этой битвы, позже поговорими не бойтесь показать свое незнание, предложите вместе разобраться с этим вопросом
ну во что-то верить все равно надо, если не в Бога, то в какие-то другие вещи, например в честность, в порядочность, в собственные силы, его военные герои тоже во что-то верили, верили в победу, верили, что их жертва будет ненапрсной, иначе они не были бы героями и без веры мы бы не победили
Если ради веры убивать, сжигать на костре, репрессировать, взрывать ни в чем не повинных...
так я не про это же говорю
Религиозные фанатики тоже верят в Бога, да и некоторые марксисты от них не отстали. Тоже верили в победу Коммунизма...
ну что о них говорить, сама религия по себе этому не учит, есть заповеди не убей, не укради..., это уже некоторые люди так толкуют или те, кто ими манипулирует
Слабым местом позиции являлась обходная горная тропа. … Фокийцы послали бегуна предупредить спартанцев о приближении персов с тыла.
Ну Арман....за Сына рад...умный он у тебя....такие вещи знает к добру........ читай : http://strategwar.ru/great-fights-of-history/velikie-bitvy-istorii-bitva-pri-fermopilax-480-g-do-n-e
Историю не любила или не понимала..Думаю, это была ловушка для персов, где потом их можно было добить...
В результате греки потеряли Фермопилы, а 300 спартанцев, жертвуя собой, остались прикрывать отход основных сил.
Думаю только одно..численность персов в разы превышала...хотя могла быть и тактика по заманиванию
Я думаю, что в горах можно было организовать заслон...
насколько я помню они отошли вместе с основными силами, испугавшись численности персов
Это уже потом, а в тот момент их задача была прикрытие горной тропы, которую они не выполнили.Хотя послали гонца с целью предупредить основные силы.
сложно судить с позиции прошедших веков... но как всегда во все времена - предательство..
Есть такая версия. Доказательств маловато за прошествим веков. Хотя гонца предупредить они послали...
мы черпаем знания из написаных очевидцами сведений и по их суждениях востанавливем ход исторических событий.... поэтому, что бы вы не сказали, какой источник не предоставили... все может оказаться рпавдой , главное под каким соусом все это подать..
Как сказал классик: "Если из истории убрать всю ложь, то это не значит, что останется одна правда. Вполне возможно, что не останется ничего..."
даа,штудируй большую энциклапедию,если в 10 лет он это спрашивает,что он в 12 спрсит?
Как говорил Иван Бутько из кинофильма Сваты- спросите у Википедии, она все знает
Спрашивал. отделывается общими фразами...
у каждого народа были свои падонки. тот кто продал спартанцев звали эфиальт
Этот тоже стал знаменит...
да он вошёл в историю как негодяй предатель. из за которого спартанцы были окружены и погибли...
Не можешь стать моцартом, стань сольери и войдешь в историю...
получается так только сначала был эфиальт а потом сольери
Хронология...
история личностей с уважением
Нашелся предатель из местных, который провел персов козьими тропами в тыл.
Вот эту козью тропу прикрывали фокийцы.
Вероятно не эту, впрочем спорить не буду,я там не был.
Да! Давняя история, информация скудная и противоречивая. Что тут говорить, если 2 мировая всего 69 лет, как закончилась и то...
Надо любить свою родину, тогда и ее история будет интересна.
У каждого своя Родина, а у каждой "Родины" своя "история". На Украине сейчас говорят, что Гитлер был освободителем. У немцев даже волосы дыбом встают от такой "истории".
Согласен! Но историю изучают не в интернете, а в литературе и не в школьной. Надо много читать, и тогда человек сам сможет разобраться, где правда, а где ложь.
Надо прочесть разную, пусть даже противоречивую, Литературу, а потом проэкстраполировать полученную информацию, тогда можно будет получить мало-мальскую достоверность...
Друг интернет ваш помощник, он то точно ответит правильно на этот вопрос.
Не ответит, но в чем-то поможет. Хотя честно сказать информация скудная и противоречивая...
они не пропустили их просто смяли на этой тропе невыгодная позиция была
Разная, противоречивая информация...
блин чувак ты че 300 не смотрел?
Я еще про царя Салтана смотрел, но как-то веры мне этот просмотр не дал
гугл в помощь (он не соврет!)
См. на 5 строк выше...
а я думал здесь противоречивая