Вопрос к верующим всех конфессий: Христос умер первой, или второй смертью?

Кто это вам сказал что из евангелия апостолов что либо исключили? Переводы разные в этом я соглашусь. Во времена апостолов и подумать никто не мог об этом (что бы переписать евангелие на свой лад) чего не скажешь о последующих столетия. И именно с первыми рукописями сравнивалось писание при его написании.

Были источники.. но, кто же будет оглашать такие раешения. Это произойдёт, когда все религии рухнут пред лицом Новой веры, как сказано в Откровении Иоанна.. ... поэтому все эти учтечки быстренько, "без шума и пыли" прикрыли... А вот, например, есть Апокриф Иоанна и однозначно доказано, что он написан рукой самого Иоанна Богослова.... Или, например, Евангелин Мира от ессеев, которое я назвал бы инструкцией по правильному образу жизни... Но церковь пока что считает это измышлениями и ересью...

Вы про перевод нового мира сейчас?

Нет, про Евагелие, которое Эдмонд Бордо Шекли нашёл в библиотеке Габсбургов и которое датируется 30-31 г.н.э.. По инифомации в книге учёта этой библиотеки есть ещё один экземпляр этого Евангелия, который хранится в библиотеки Ватикана.

Найдите в Интернете и прочитайте... хотя бы здесь http://essenes.narod.ru/Evangelie_Mira_part1.htm

Так же и в 10 главе мы читаем что когда седьмой ангел вострубит времени уже не будет:
5 И Ангел, которого я видел стоящим на море и на земле, поднял руку свою к небу 6 и клялся Живущим во веки веков, Который сотворил небо и все, что на нем, землю и все, что на ней, и море и все, что в нем, что времени уже не будет; 7 но в те дни, когда возгласит седьмой Ангел, когда он вострубит, совершится тайна Божия, как Он благовествовал рабам Своим пророкам.
Это место тоже говорит о судном дне.

Вообще, книга Откровение говорит о будущих событиях, которые апостол Иоанн увидел в видении, которое ему было дано увидеть. И в этом видении говорится о многих событиях, которые произойдут в будущем. То, что Вы процитировали из Библии говорят об этом, мне это знакомо. Что Вы хотите этим сказать?

Этим я хочу сказать что Иисус пришёл для того что бы освободить человека от долга перед второй смертью которую требует закон. Так как в ефес. говорится что каждый человек мертв по своим делам.

Эти слова относятся не ко всем, а только к помазанникам, которые будут править вместе с Иисусом с небес, число которых 144 000 человек искупленных от земли.

А куда вы дели тех кто воскрес в первом воскрешении?

Ваши размышления приводят к тому что вы совсем не знакомы с библией, а библия это Божье откровение. Я тоже не согласен с тем что в православии и католицизме крестятся пальцами, носят крестики, ставят свечи и т.д. Что бы было понятнее что правильно, а что нет, нужно изучать первоисточник, а не жить по преданиям человеческим.

Вот как раз все эти разногласия и доказывают, что вся эта религия серость и невежество. И верить надо как раз людям, а не бумажкам, непонятно кем и зачем написанными

Верить людям? Да вам самой то не смешно от такого заявления??) Для чего тогда мы обращаемся к нотариусу при заключении договоров и т.д.
О каком доверии вы вообще можете говорить в это время коррупции?
Как раз библия и говорит об этих аморальных качествах людей в последнее время перед пришествием Христа.

Ну, судя по моим делам, и по моим отношениям с окружающими меня людьми, его пришествие действительно не за горами. Тут я с Вами полностью, и обеими, как говориться руками....

Здравствуйте. Об этом свидетельствуют так же стихийные бедствия обрушивающиеся на землю всё с большей силой, разногласия между народами которые порождают военные слухи, тоже были обозначены Христом как признаки Его скорого пришествия. И время благодати будет не всегда, оно ограничено и стремительно подходит к своему концу. Пора менять наше представление о взаимоотношениях между Богом и человеком Наталья.

Спасибо Пётр. Вы первый кто так считает из 17 комментариев.

Так это не я так считаю.А Вы как считаете?

Я соглашаюсь с тем что вы сказали. Так как Христос пришёл избавить нас от второй смерти которой ещё никто не умирал так как она относится к концу последнего времени. Поэтому и сказано о Христе что Он первенец из мёртвых.

Дарья это не к вам вопрос был. Вы как бабушка старая на рынке мимо не пройдёте молча. Читайте вопрос внимательно.

а вы как дед,последнее слово всегда за вами. а для таких одаренных как вы,это вообще был сарказм

Дарья. Специально же написал что вопрос относится к верующим. Зачем насмехаться над теми кто от вас чем либо отличается?

Это опять ваш сарказм? Конечно верующий.

Не, ну то, что умер он, избавив людей (уверовавших) от второй смерти, для меня не новость. ТО, что все один раз умереть должны - это всяко. Меня сбила с толку постановка вопроса "Христос умер первой, или второй смертью?". А так - спасибо за разъяснение)))

Почему не все? Если наказание за грех - смерть, и если нет никого, кто не согрешил?

16 потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба, и мертвые во Христе воскреснут прежде;
17 потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе, и так всегда с Господом будем.
18 Итак утешайте друг друга сими словами.
(1Фесс.4:16-18)

А, ну да," не все мы умрем, но все изменимся". Каюсь, забыл)

Разве в этом нужно каяться нам Павел? Вот если бы мы все так грешили неосознанно! А ведь каждый день мы осознанно идём против Бога. Вот в этом нужно нам каяться и просить силы для того что бы противостоять злу.

Да! Где он был 17лет? В Библии этот период сокрыт. А Он там учился тайным знаниям(Ведическим). Моисей тоже умер в Индии. Веками искатели истины приходили в Индию со всех уголков земли.Пифагор был там. И это происходит по сей день. Знания свои Иисус принес в Иерусалим и Египет,это были новые,чуждые знания,за что Его и распяли.

У великого индуса-просветленного Раджниша Ошо. Но эти знания известны уже многим и из других источников.

Вы думаете что иудеи отрицают то что Иисус жил и умер в Иерусалиме?

Конечно. У индусов (они хранители ведических знаний Гипербореи)есть знания,которые немногие знают.В том числе и об Иисусе.Есть его могила там с надписью по еврейски Исса(хотя евреев в Индии нет).

Это не правда иудеи не того что Христос жил и умер в Иерусалиме они отрицают то, что он был Машиахом (Мессией).

Да и бог с ними,я знаю то,что я знаю.

никому я не поклоняюсь, вам ползающим от своих грехов этого никогда не понять

Попробуй один день прожить так как учил Христос и тогда ты поймёшь что ты раб своих привычек и похоти (мыслей)

вот! кстати у меня нет ни слова о похоти)))) Потому что для меня это не грех и мыслей нет о этом...а вы постоянно должны помнить о том, что жить с вашим Богом один большой ГРЕХ!!! Родился и уже в грехе и по жизни ничего вам нельзя, только стадо своё увеличивать лукавыми посылами вечной жизни...бедолаги, ну зачем вам вечная жизнь?? Что делать будете вечно живые? Бога славить? так со скуки все повеситесь)))

Если тут не скучно и очень весело то почему тут вешаются?)

вы странный....вы зомби...при чём тут веселье, а верующие типа ни один не повесился? Вы отстаньте от меня христовый жених...я такой как вы не стану ни за что, сколько бы вы мне песен еврейских не спели))) Спасения вам)))

Грешите,батюшка,и гневите Господа своими провокационными мыслями...

А в чём провокация? Если Господь сказал:
19 Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,
20 уча их соблюдать все, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь.
(Матф.28:19,20)

Вы о смерти начинали,причем о двойной.А проповеди читайте не на форумах интернета,не по божески это...

Евгения вы Библию изучаете? Или вы думаете что вас свечи и иконы с крестами избавят от осуждения?

Я изучаю сопромат , а библия не наука Ich denke, dass in dieser Zeit sollte wirklich in einer Sprache für Sie bequem kommunizieren. Danke für allesIch denke, dass in dieser Zeit sollte wirklich in einer Sprache für Sie bequem kommunizieren. Danke für allesIch denke, dass in dieser Zeit sollte wirklich in einer Sprache für Sie bequem kommunizieren. Danke für alles

что такое физическая смерть?

библия говорит, что каждый человек мёртв по делам своим, здесь о какой смерти идёт речь? Ведь человек физическую смерть ещё не испытал.

пока не возвратишься в землю, потому что из неё ты взят. Ведь ты земная пыль и в пыль возвратишься».
....бытие

это понятно. А как вы объясните то что будучи живым человек уже мёртв?
К Ефесянам 2 1 И вас, мертвых по преступлениям и грехам вашим, 2 в которых вы некогда жили, по обычаю мира сего, по [воле] князя, господствующего в воздухе, духа, действующего ныне в сынах противления,

Богу пришлось испытать рождение что бы мы могли родиться вместе с ним духовным рождением.

11 Ибо нет лицеприятия у Бога. 12 Те, которые, не [имея] закона, согрешили, вне закона и погибнут; а те, которые под законом согрешили, по закону осудятся 13 (потому что не слушатели закона праведны пред Богом, но исполнители закона оправданы будут, 14 ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон: 15 они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую) 16 в день, когда, по благовествованию моему, Бог будет судить тайные [дела] человеков через Иисуса Христа.

Сергей ,в том отрывке из Откровения,что Вы привели ,говорится о духовной смерти человека,не принявшего жертву Христа и продолжающего грешить.К крестной смерти самого Иисуса это не имеет никакого отношения. Вообще,Откровения-самая сложная и спорная глава Библии, в ней даже сами теологи путаются.

Не соглашусь с вами Елена. А воскрешение мёртвых тогда тоже получается духовным будет? Иисус пришёл именно второй смертью умереть что бы искупить человека от неё. Если Он не умер второй смертью то никакой пользы от Его жертвы нет. Поэтому Павел Его называет первенцем из мёртвых так как второй смертью ещё никто не умер, умер ей только Христос и воскрес что бы и верующий в Него мог воскреснуть с ним, так как каждый человек МЁРТВ по делам своим.

Вы себе представляете,что это будет,если все покойники в телах воскреснут?Вообще ,эсхатология настолько сложная штука,что я спорить не берусь.Посмотрите у авторитетных толкователей.

В первое воскрешение мёртвых воскреснут только умершие во Христе, а во второе все делатели беззакония для осуждения и приговора. Нам так же не возможно представить что такое Слава Божья, но это не говорит о том что её мы не увидим. Просто для одних она будет благословением а для других проклятием, одним она принесёт жизнь, другим смерть ( вторую).

из Сочи, хотя у нас иногда рассылают приглашения то в Церковь Христа, то на изучение Библии, я не знаю какая это церковь

Сравнивайте с Божьем словом Светлана.

Учение церкви которую вы посещаете и в которые вас приглашают, только библия учит Истине и является её эталоном.

честно говоря, я не часто посещаю церковь, Бог в душе

Библию изучать надо что бы не оказаться обманутым дьяволом.

Ага. Давно. На заре ещё духовного пути.

Иисус пришёл что бы избавить человека от смерти. Так?

Разве? А как тогда человек будет двигаться дальше? Он что, должен будет застрять в этом слое реальности?

Куда он сейчас двигается? Если конечно это можно назвать движением. Это скорее похоже на попытку ползти чем двигаться.

Душу развивает, чтобы в Олирну перейти.

Это как? Этого даже иудеи не отрицают.

душа смертна этому учит библия

не знала, что она этому учит

28 И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь более Того, Кто может и душу и тело погубить в геенне.
(Матф.10:28)

душу убить нельзя-все что поняла

Нина обратите внимание на слова: может и душу и тело погубить в геенне. Что погибнет в геенне?

Потому что вы идёте против слова Бога.

а от какой смерти Христос освобождает верующего в Него человека? Ведь человек не перестаёт быть смертным после того как уверовал. А что воскрес это даже не обсуждается Мила.

Библия говорит о двух смертях . Второй пока ещё никто не умер из людей.

После тысячелетнего правления Христа будет последнее испытание,кто не выдержит для тех и будет вторая смерть

Где вы это прочли в библии?

Откуда вы берёте мысль о том что время для покаяния будет даже после 1000 летнего царства?

А каким образом Он может избавить нас от второй смерти если умер Он только первой?

А ничего, что Он в третий день воскрес?

И Лазарь тоже воскресал. что же тогда и он мог бы искупить нас своей смертью? И почему Христа Павел называет первенцем из мёртвых? Подумайте хорошо.

А ничего, если Бог отдал Сына Своего Единородного, чтобы нас спасти!

Вы подумайте хорошо от какой смерти пришёл искупить Христос человека.
К Ефесянам 2 1 И вас, мертвых по преступлениям и грехам вашим, 2 в которых вы некогда жили, по обычаю мира сего, по [воле] князя, господствующего в воздухе, духа, действующего ныне в сынах противления, 3 между которыми и мы все жили некогда по нашим плотским похотям, исполняя желания плоти и помыслов, и были по природе чадами гнева, как и прочие, 4 Бог, богатый милостью, по Своей великой любви, которою возлюбил нас, 5 и нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом, - благодатью вы спасены, - 6 и воскресил с Ним, и посадил на небесах во Христе Иисусе,

Есть любознательность, а есть - и словоблудие

Где вы увидели словоблудие?

Так это понятно что Он воскрес. Но смерть же была - это факт! Он для этого и пришёл в мир что бы умереть и воскреснуть.

неисповедимы пути... нам не дано понять,и не надо

почему же не дано? всё очень даже понятно. Библия говорит нам что все мы были мертвы по делам своим. Возникает вопрос. Как это мертвы мы же живы сейчас? Мы были мертвы второй смертью которая относится к будущему времени которая описана в книге Откровение.

несколько запутанное об'яснение и похоже на реинкарнацию кришнаистов

Поэтому апостол Павел называет Иисуса первенцем из мёртвых, так как этой смертью ещё ни один человек не умер.

Что тут запутанного? Задайте вопрос конкретно.

Спасибо. Но первая тоже имела место быть.

Я имела в виду - единственной.