Тяга к жизни и продолжение рода, самым конкретным показателем уровня жизни в государстве является желание населения размножаться и продолжать род. Хорошо в той стране, где много молодежи - так? Сравнивать нас с СССР по количеству съеденной колбасы и квадратным метрам - это ловля блох, это не показатель - так? Люди не захотят иметь много детей, если все плохо - так?
всё таки, это личное дело каждого. Рожать-не рожать. Слишком глупо мыслить только политическими масштабами, тем более в России- стране которую колбасит, колбасило и будет колбасить во все времена, довольно таки ощутимо. Мы ж не знаем что дальше со страной будет.... А может быть будет всё хорошо? А вот время уходит, и уже сорокет и может быть нарожали бы, а куда уже? А кто нарожал в свое время, то и живут и жить будут и потом, как выясняется, все пережили и счастливы и никто от голода не умер. Так что...рожайте, таварисчи, не сумлевайтесь!!!
Именно так. Каждый лично принимает решение на основании каких - то критериев. В итоге большинство определяет тенденцию в обществе, курс на увеличение потомства , либо на уменьшение. Именно это я и хотел сказать.
После войны почти в каждой семье было по2-4 детей как минимум. Голодали, нуждались, обувку по очереди носили, но жили, радовались и учились. Продолжать род сегодняшняя молодежь не хочет по нескольким причинам чисто психологического характера: это дети-одиночаки, инфантильные, эгоистичные, склонные не к жизни, а к играм, стремящиеся лишь к разным видам удовольствия. Сейчас станут рожать послее сорока, да и то не факт - привыкнут к омфорту и безответственности.
Жизнь либо продолжается, либо умирает. И неважны причины, желания и идеи.
Это даже не философия, а какая-то безысходность! Вам плохо?
Какая ещё безысходность. Я обсуждаю глобальную тему, а не личную. Вы хотите перевести обсуждение на личное пространство? Зачем? Увести тему?
Если судить по моим знакомым и подругам, у всех по двое-трое детей. И четверо-пятеро детей тоже такие есть. Значит хорошо живут. Квартиры покупают. Среди них только я бедная, а они все богатые. И не парятся, за границу отдыхать летают. Да, уровень обеспеченности важный показатель в этом вопросе. Но они и мужей богатых искали себе по молодости намеренно, по расчету замуж выходили. Это я по любви за бедного вышла.
Я недавно прочитала на заборе))) Вместо - здесь был Вася - МНЕ СТРАШНО БЫТЬ ВЗРОСЛЫМ...ехала на элке и смотрела в окно. И задумалась...а ведь нашим детям действительно страшно. Вот у меня двое детей. Парень уже давно обзавелся семьей. Внук подрастает. Сын семью тащит,живут с тещей. А дочь у моей юбки сидит. Работает,учится...а замуж не хочет...
В общем на эту тему вопрос и задан.
Гласность и демократия сделали свое грязное дело - цели и принципы в жизни стали другие, поменялись жизненные приоритеты. Каждый сам за себя. Сейчас,если с юности самостоятельно и пробиваются в большую жизнь,то своих детей не торопятся заводить.
В нормальных семьях всегда не больше двух- трёх детей.. И не потому, что денег нет.. А потому что на воспитание каждого отдаётся очень много сил, даже не физических, а каких то общих, что ли, и времени. Я б точно не стала рожать больше, даже если бы муж был олигархом. У них то, олигархов, тоже редко когда больше двух-трех. И не из-за денег
Не из-за денег. А из-за иного подхода к этой теме.
Совершенно неверно. В любой послевоенной стране - бэби-бум, хотя уровень жизни очень низок. Сегодня в Германии и Калифорнии, как пример, уровень жизни весьма высок - а рожают по ребенку на семью. Кстати, прирост населения в позднем СССР был так себе, в основном обеспечивался Средней Азией.
Много детей бывает у крестьян. Почему в США и Европе поддерживают мелких фермеров - они обеспечивают какую-никакую рождаемость. Горожане нигде себя не воспроизводят. Российские горе-реформаторы не смогли даже раздать аборигенам землю. Сейчас наступают естественные последствия.
"Много детей бывает у крестьян. " - верно, самая здоровая часть общества. Во всех смыслах самая здоровая.
По статистике , по всем жизненным показателям мы сейчас живем хуже, чем в СССР и процент смертности выше, а среди детей вообще зашкаливает... и это не по количеству , съеденной колбасы. Её сейчас вообще есть нельязя((( думающие люди конечно не будут детей рожать...(((
Выростил двух дочерей... У всех высшее образование.. Обе работают, самостодостаточны...
Сколько это стоило?!
И в какие годы это было?!
Накаждом возротном этапе цены разные, тем более, что младшая была в обойме образования с 3-х лет...Старшая, до9-го класса в гос.школе, далее колледж-институт ... Я поэтому и работал, пока их не вывел в люди... Зарабатывал хорошо...СЕйчас и них по квартире, у меня Дом... Три года не работаю... Ну, много чего интересного
Где цифры?! Что Вы все о себе о своей работе и достатке? Вы, посмотрите вокруг. Какие сейчас доходы и какие затраты? Интересного много, поверьте. Сравните и поймёте к чему призываете.
По крайней мере в Сибири мрет пожилое население. Начальница сказала что ей нужны молодые девушки на работу. Но щас трудно найти работу, так как там сидят люди 50-60-70 летние по этой же причине. Поэтому лучше не рожать -не плодить нищету и себе нервные болезни.
Конечно.. Во-первых, это уже показатель интеллекта, когда человек думает о том как он будет воспитывать своих детей..Раньше была проблема только накормить и одеть..Сегодня уже иначе смотрят на эти вещи.. сегодня это, как раз таки, дело второстепенное..
Значит уровень сегодня не достаточен, чтобы воспитать и передать знания. Образование раньше было лучшим в мире. Сегодня не так. Показатель интеллекта сейчас тоже ниже.
Я бы так однозначно не утверждала..раньше рожали просто..сегодня уже почти что каждый думает ЧТО он сможет дать ребенку.. Не это ли является повышением интеллекта?
Так итог все равно один - большинство "интеллектов" определило, что не стоит рожать, потому что дать нечего, потому что плохо. Насчет образования - в передаче Соловьева один из авторов пенсионной реформы интересно ответил на вопрос Владимира "вот многие опасаются что после 60-и их будут увольнять, стоит им опасаться?" Ответ "Не стоит. Бизнес ценит это поколение, потому что у них ЕЩЕ ТО ХОРОШЕЕ ОБРАЗОВАНИЕ ПОЛУЧЕННОЕ РАНЬШЕ". За абсолютную точность цитаты не ручаюсь, но смысл именно такой!
Владимир, вы уж определитесь что вы хотите обсуждать..Реформу или интеллект сегодняшнего поколения.. А то у вас все в кучу..
Мой вопрос о критерии оценки. Вы ушли на интеллект, я просто сказал, что он тоже как раз таки в русле этого критерия - итог - снижение. Но даже интеллект раньше был выше - даже с экранов вещают об этом прямым текстом - я хочу сказать, что интеллект тоже упал и вы не правы. Реформа - я просто привел официальный аргумент , что образование и интеллект упали. Реформу саму обсуждать не стоит в рамках этого вопроса, хотя именно реформа официально говорит - с 3,8 молодежи на пенсионера станет 1,2.... - то есть потомства нет, мы стареем. Вся эта "куча" по сути и есть детализация, ловля "блох", но в конечном итоге приходим к одному критерию - "есть будущее" или мы решили "сдохнуть в будущем". В этом суть вопроса и нашей несколько витиеватой отклоняющейся от главной темы переписки. Суть вопроса - есть критерий, который однозначно определяет общество - либо у него есть будущее - либо нет.
Мне кажется это зависит от многих факторов, в том числе от уровня образования. Скажем, люди с высшим образованием скорее всего не будут спешить с детьми, а вот иммигранты не обременённые ВО или люди без ВО часто как раз имеют много детей.
Каждый лично решает это. В целом возникает тенденция в обществе, некий курс на будущее. Причем вот тут говорят про то, что наоборот - когда плохо размножаются, а когда хорошо, уровень высокий - нет. Забавный вывод получается - в обществе все так хорошо, что оно решило (тенденция) сдохнуть в будущем. Наверно странно говорить про здоровое общество, если оно решило сдохнуть в будущем.
Согласен. Многие просто живут сегодняшним днём и зачем им сковывать себя ответственностью еще о ком-то
В целом именно это и определяет уровень общества.
А в чем плохо-то? Мы что, голодаем, нам нечего одеть. Я наблюдаю за людьми, приезжие, на съёмных квартирах рожают детей и не заморачиватся. Кто работает, старается, у того и дети есть, и накормить и одеть есть во что.
Да кто ж поймет тех самых людей? Много детей как раз в тех семьях, где достаток небольшой. Главное, наверное, чтобы в семье было всё хорошо: любовь, взаимопонимание, взаимоуважение, взаимопомощь... Или я не о том?
В благополучной Европе рождаемость снижается вот уже несколько лет. А уровень их жизни гораздо выше, чем в Индии, например. А население Индии растет. Второе место по численности людей в мире.
Если Европа и дальше будет так жить, то скоро вымрет. Их жизнь закончится. Но они бьют тревогу - стало быть не все так благополучно, не все так хорошо, что-то они упустили, они задницей чуют, что "продали нечто за кусок колбасы". Что-то не так. Вот это "что-то" и есть "тяга к жизни".
Думающие и правильно оценивающие свои возможности молодые семьи планируют количество детей. А сколько детей рождается только ради материнского капиталла всяким быдлом.?!
После войны было всё ужасно, но рожали по 4, 5, 6 детей и это было нормой. Плохо - не причина не рожать. Здесь другое. Много детей- это тяжело, а вот тяжестей - то мы и не хотим.
повторюсь. эгоизм. индивидуализм. .благополучие, пусть и относительное.
Значит для повышения рождаемости надо ухудшить намного ситуацию, как в войну.
войны не надо. Война - не самоцель. Надо пропагандировать семейные ценности, а со стороны государства побольше поощрять многодетные семьи.Еще.... В семье нужно культивировать уважение к старшим. Сегодня оно напрочь потеряно.
Старшие чаще бедные, нищие, а капитализм жесткий ценитель состояний - чем богаче человек, тем больше к нему уважение. Доллар сделал свое дело.
идеология 90-ых - обогащайтесь любой ценой , сработала. Младшему поколению внушили, таки, что старшее поколение, которое "Строило коммунизм" никчемное. все делало не так и уважать его не за что. Произошло разделение поколений. Оборвалась связь поколений внутри семьи и общества в целом. Молодежь стариков рассматривает не иначе как Старый , ни кому не нужный хлам.
А этого не захотят люди с интеллектом. Кто сказал, что он у всех достаточно высок?.. Приманка в виде пособия при рождении второго ох как работает на определенном уровне
Вчерась подруга заходила. Две дочери у нёё. У одной двое детей и у второй двое. Ещё беременная двойней. Разрывается меж внуками... .Хорошо успела пенсионеркой стать.......
В вашем частном случае - да , есть дети. А большинство не хочет. Я про большинство говорю.
Моим детям помощи от меня никакой. Как бегала савраской по работам, бросая их в садах и на продлёнках - так ещё буду без внуков.
Сильно не стабильно в стране законы меняются как перчатки хочется в подполье уйти и отсидется. Государство отдельно люди отдельно живет каждый своим миром
Во преки сказанному, африканские республики и талирантная Европа ,сравните.... Благополучие развращает и плодит эгоистов, не желающих ростить потомство.
Так речь не об эгоистах, и не тех, кто множит необразованных. Речь о преемственном потомстве, той позитивной молодежи с лучшим в мире образованием, что было у нас. Речь не о тупом размножении, а о "тяге к жизни" в широком понимании этой фразы - жить в полную меру с развитием. А здесь почему то сводят все к количеству рожденных. Нет, не количество а именно качество потомства. Потомство способное продолжить качественный высокий уровень жизни общества в широком понимании , комплексно, с передачей опыта, знаний и так далее. А не стареть и умирать в будущем.
Согласен. В наше время был Моральный Кодекс. А сейчас мораль одна, обуй ближнего. Идиология регресса, кто-то в ней заинтересован. Сковырнуть бы его)))