Есть ли тут изучавшие теорию Маркса? Вопрос к ним-у меня полностью автоматизированный мини-заводик по производству пива. Наёмного труда нет. Всю прибыль, за вычетом налогов, гребу сам. Кто я по Марксу-пролетарий или капиталист?
Марксова теория давно уже устарела. Она была довольно правильной для индустриальной эпохи, а с конца 19-го века наступает информационная стадия развития экономик, на первый план выходит производство информации, на втором месте по общей стоимости производимого товарного объёма являются всякого рода услуги, и только на третьем месте производство материальных предметов (в том числе и пива). Противопоставление пролетарий-капиталист для этого этапа уже не является главенствующим фактором в триаде тезис-антитезис-синтез...
Круто завёрнуто...
Как учили...
капиталист конечно), автоматизация была разработана не вами, а следовательно вы ею пользуетесь для получения ПРИБЫЛИ, уже эксплуатируя чужой труд) Вообще продажа чего угодно, услуг, информации, товаров, для получения выгоды есть дело нехорошее)), ибо это и определяет капитализм))) Тут нужно полностью убрать денежную систему, когда получение прибыли невозможно, имеем пролетариат))) Так что, тут все просто), бизнес всегда ведет к потреблядству и эксплуатации..
Конечно), человеку свойственно верить в лучшее, что все получится), однако что то пошло не так) И кстати Япония на самом деле была ближе к коммунизму, но и им штаты голову свернули)))
В общем, капитализм-плохо, но и коммунизм-тоже непонятен-какие стимулы трудится или надрываться, если на жизнь и так получишь?
Ну если работать больше 8 часов, то конечно, однако система предусматривала снижение рабочего дня до 4-5 часов, а далее, то можно отметить в Японии, придется гнать людей с работы, они и на выходные идут работать))), когда работа нравится)
Мда.. Трудоголики.
ну так это же прекрасно!)), а то сейчас получается, что и на выходные приходится работать, но стимулом является заработать побольше денег, а сама работа может совершенно не нравится)
во-первых, ты не пролетарий - от слова совсем, капиталист по Марксу - зарабатвает на добавочной стоимости труда и от вложений своих средств (денег, сил, рисков) и да пролетариев, НО - я не вижу смысла спора совсем. Есть трудовой договор - работяга продает свой труд - вопрос исчерпан, насколько честно - вопрос уже другой... я плачу за то что ты мне тонну пива сварил без косяков - получи. не нравиться - вперед на улицу
да и на вкус - так себе - а главное ну реально пена прёт и прет... полная вата
Как пел Вилли Токарев Бывало, пиво я водою разбавлял,
А чтобы пенилось - я соды добавлял.
полная вата - от Спара я этого не ожидал
Беда приходит порой оттуда, откуда её не ждёшь.
Просто у тебя выполняется второй закон Диалектики по Гегелю. Количество переходит в качество, но, увы, не у всех он все-таки выполняется))
Закон единства и борьбы противоположностей, раскрывающий источник движущей силы развития
Закон перехода количественных изменений в качественные, раскрывающий механизм развития
Закон отрицания отрицания, раскрывающий направление развития по диалектической спирали
Трудящийся(!) Рабочий тот кто выполняет то что уже когда-то делал. А трудящий что-то новое вносит в своею работу(развивается) ТВОРЕЦ - трудится.
Вон оно как! Труд сделал из обезьяны человека!
Да))
Вскоре после выхода в свет «Происхождения видов путем
естественного отбора, или Сохранение благоприятных рас
в борьбе за жизнь» состоялся Оксфордский диспут
сторонников Дарвина и представителей духовенства
в лице епископа Сэмюэля Уилберфорса. Неприятие официальной
церковью теории Дарвина нашло отражение
в риторическом вопросе епископа:
«У кого из присутствующих предки были обезьянами?»
Прямо как наши современные менеджеры архиепископ сбацал.
Счастливец
Тот, кто завидует, смотрит по сторонам и видит, как другим хорошо.
Тот, кто злорадствует, смотрит по сторонам и видит, как другим плохо.
Тот, кто счастлив, смотрит на себя и замечает свой личностный рост.
Тот, кто несчастлив, смотрит на себя и видит у себя недостатки.
наёмного труда нет. Человеческого. Но труд есть. Труд робота. То есть вы эксплуататор, но эксплуатируете не людей, а роботов. Новая формация эксплуататоров. Ну и капиталист при этом. Так как вложили в мини заводик капитал. У пролетария нет капитала. Только руки. И нет средств производства. Никаких. Он продает свой труд, свое время жизни.
да у меня дед такой был. Коммунизмом одержимый. Жил для людей, для себя ему ничего не надо было. Бывают такие люди, фанатики, религиозные например. Им ничего для счастья не надо кроме своей идеи.
Фанатики и погробили кучу народу...
Идеи правят миром. А их продвигают фанатики
Нет. Фанатики их навязывают, не давая выбора.
раньше это был эффективный и дешёвый способ распространения идей. Сейчас уже наверно неактуально.
такого не может быть, я знаю линии розлива и оборудование, там вокруг должно быть куча работы, ты не можешь грести только сам, полюбому следить, закупать, мыть, убирать, отчеты делать, ремонтировать, настраивать, это всё делают люди, один заебешься и не реально делатл все, разве что 3 бут в час в ручную всё.
Дружище. Ты работал на крупных производствах. А у меня мини заводик-300 л в день максимум выдаёт, но я только 150 в день делаю. Хватает.
ты по набе ходишь пиво рыба раки мидии?
Мидии, да.
проблема сбыт, а не производство
Правильно. Это самое проблематичное.
Ну не сам продаешь, а через "посредников",бухгалтерия, это поставщики, это водители, это грузчики, продавцы и т.д. следовательно это наемные люди, но они не все твои, часть наемные. Следовательно капиталист, заводик работает сам, а обеспечение один чел не сможет обеспечить. Туту еще много если )))
Минизаводик может обеспечить один человек. Продаю я не сам, но продавцы-сами владельцы своих точек-я им сдаю продукт.
А бухи, а аренда помещения, логистика, закупка производственных, тары, разрешения, контроль? Один не справится, если только объём - эксклюзив. Тогда можно и однму, но бух - это серьезною
С бухгалтерией ты прав-есть бухгалтер, он кучу таких мелких, как я, ведёт за небольшую плату. я ему чеки только даю и он всё шлёпает грамотно согласно законодательству налоговому.
А документацию от куда чеки пришли? Накладные, счета на покупку сырья, счета фактуры, платежки? На основании чего бух это делает - по чекам? Кто в налоговую ходит, за кем право подписи, по одним чекам? на каком основании пришли деньги на счет, где счета на оплату? Обратная связь - клиенту нужны доки, тебе от них нужны доки. Это для налоговой, к тому же - это алкоголь- это акциз. против твоего буха не чего плохого не имею, он знает свое дело
Не, я подробно не писал. Всё, что требуется, я ему даю. Я по упрощённой схеме какой-то иду, там бух сам всё делает.
Это значит ИП
Да.
не искажайте суть вопроса! правильный вопрос -" изучавшие теорию ЛЕНТЯЯ и БЕЗДЕЛЬНИКА Маркса?" у меня та же картина,с разнице не "пивоваренный заводик,"а своя ювелирнаяя мастерская! и постоянные вопли на Дзене от ленивых и жопоруких совков-"барыга и эксплупататор(!)".да я БАРЫГА и этим горжусь!!!
полемика с идейными бездельниками и комуновыродками занятие изначально ,безрезультатное! попробуйте предложить им работу.об их реакции на такое предложение я догадываюсь!у вас бродильные емкости тоже из меди сделаны?это я в Амстердаме на заводе-музее "Хайнекен"!
Нержавейка. Медь дорого.
как будто нержавейка намного дешевле! отдыхали на Голанах в частном комплексе. там у хозяина (русского) была своя пивоварня. пиво отменное,но оборудования я не видел!я читал,что медные баки делаются,чтобы извлекать из барды фосфористые и сернистые соединения.
Я в такие подробности не вдавался. купил, что подешевле. Если попрёт, может потом покруче куплю.
ну дай вам бог удачи!!!
У Маркса в теории была одна серьезная ошибка, он не признавал, что капитал и предпринимательство создают каждый свой доход. У Маркса всë создаётся трудом наёмного рабочего, а капиталист присваивает часть в виде прибавочной стоимости. Выходит, что вы сами у себя взяли и присвоили.
А где про это прочитать-про ошибки в теории Маркса? Вы в теме, дайте ссылку, пожалуйста. Интересно просто, а то развелось марксистов новоявленных, все орут, что Маркс во всём прав.
Нигде не прочтет. Это мое мнение. Всю жизнь преподаю в вузе. Первую диссертацию писала по политэкономии.
Можно вопрос. Вот нефть добывают. Рабочие трудятся одинаково. Но из-за цен на нефть прибыль-то разная. То есть капиталист, если бы только наваривался на труде рабочих, получал бы одинаковую прибыль, а она то высокая, то низкая. То есть дело не в присвоении чужого труда?
Труд - это физическая, психиатрическая, умственная способность к общественной деятельности, результатом которой является произведённый продукт. Присваивают продукт, а не собственно труд. Но без грамотного управления создадут продукта меньше. И без машин, оборудования ( это и есть капитал) тоже произведут меньше. Значит каждый экономический ресурс производит свою часть дохода. А колебания цен - это уже результат взаимодействия спроса и предложения.
Платят за труд-за человеко-часы. Значит, их и присваивают. Продукт и так капиталисту принадлежит-его только извлечь надо.
Евгений, . больше не буду на эту тему. Непрофессионально доказывать, что я не верблюд не люблю.
Капиталист - тот, кто эксплуатирует наёмный труд (пролетариат), пролетарий - тот, кто продаёт свой труд (работает) на капиталиста (фабриканта, заводчика). Если нет ни того, ни другого, то Вы, батенька - мелкобуржуазный элемент, в простонародье - кулак!
Мелкобуржуазный-это у Маркса так?
Цитата: "В марксистской философии буржуазия-это социальный класс, который стал владельцем средств производства в ходе современной индустриализации и чьими общественными заботами являются ценность собственности и сохранение капитала для обеспечения увековечения их экономического превосходства в обществе."
Крестьяне тоже мелкобуржуазные элементы?
Если Вы о "фермерах", то - да.
Всякие индивидуалы, не продающие свой и не покупающие чужой труд труд, нельзя отнести ни к капиталистам, ни к пролетариям. Лучший их аналог из прошлого, это крестьянин-середняк, имевший землю, лошадь, но не привлекавший наёмный труд.
И по Марксу. их землю надо обобществить, а их-в колхоз или совхоз?
Маркс рекомендовал в колхоз отправлять ?
Он рекомендовал обобществить землю и коллективно трудится в агросекторе.
ну я не знаю как вы там живете, если по Марксу, то наверное -да
Ты частный собственник на средства производства. То,что ты не эксплуатируешь наёмный труд этой сути не меняет.
А Вообще-то хоть нас когда-то давно и пытались учить таким теориям,мы же упирались,Нас же от этого в тоску кидало.
Кидало. Но сейчас куча марксистов развелось, все что-то доказывают. Но у Маркса капиталист должен эксплуатировать пролетариев, иначе это не капиталист.
Думаю что и нынешние "марксисты" марксизм понимают не глубже нашего.
Да и с другой стороны марксизм же не догма!... Это ж нам так и говорили.
А со времён Маркса мир сильно поменялся. И капитализма того классического почти не осталось.
Вот нынешние программисты,айтишники юни кто? Пролетарии? интеллигенция?
Типа инженеров. я думаю.
По роду деятельности да. Но они всего лишь продают свой труд.Свой опыт и знания. А если удачно найдут кому продаться, то доходы у некоторых будут не меньше чем у тебя.
По Марксу классовая принадлежность определяется имущественным отношением к средствам производства. Но чем владеет программист, или инженер? У них наверняка есть персональный компьютер. Как у тебя пивоварня. Но можно ли нынче ПиСишку считать средством производства? Я лично затрудняюсь сказать.
Это сейчас. Было время, когда инженер без компа обходился. Я работал как-то в проектном институте-там инженеры даже чертежи не делали-для этого чертёжники были. Инженеры делали компоновку, выполняли расчёты-на прочность, устойчивость, теплотехнические и т.д.(это был проектный институт по зданиям и сооружениям)
. Духовность ныне раритет!? Экоисток - кукол и атеистов- глобалистов ... гнилых многовато что-то стало! Пора их прорежать и сажать на хлеб и воду- мразей!? Химеры войн прошлого векане дают покоя уродам от политик Запада дикого!?)
Во истину аминь!
рад пониманию вашему . Аминь!)
В данном случае не важно кто и сколько работают наемных на вашем заводике... Вы собственник средств производства -капиталист. Некоторые капиталисты могут и не работать, даже. Рантье, например. Их кормит рента с капитала.
В центре Лондона все владельцы жилья не владеют землей под этим жильем... Владение землями основная привилегия всяких мэров и пэров, дарованная Короной. За землю приходится платить ренту. Капитализм, как мы помним, в Великобритании вообще зарождался в 16 веке! Таки да,человек,получающий ренту с принадлежащего ему недвижимого имущества - капиталист.
В Лондоне...А у нас? Мы влалдеем квартирами, но не землёй под домом. Дом в целом принадлежит неизвестно кому, хозяйничает в нём управляющая компания, неизвестно кем назначенная.
Земля под МЖД принадлежит собственникам квартир иных помещений на основании общей совместной собственности. УК управляет этим имуществом на основании Закона и Договора... Устав УК принимается большинством собственников квадратных метров в этом и иных (входящих в УК МЖД) ... Если Вы лично в выборе УК,принятии Устава и ином кипише не участвуете-это Ваше дело, все решат за Вас!
За всех жильцов решают! Но вопрос не об этом. Земля у нас-государственная и в частное владение не продаётся. Это точно.
Здрасте приехали. Конституция,Земельный Кодекс и прочие-прочие говорят иное... Есть некоторые исключения из законов... Например нельзя продать землю иностранцу в приграничной зоне, или продать земли сельхоз назначения под стройку... У меня несколько выписок из реестра СОБСТВЕННИКОВ на земли под жилым домом и рядом (ИЖС), сельским домиком, садовым участком...
Вы - капиталист.
Сейчас у Вас нет наёмных работников, но когда что-то сломается, Вы наймёте ремонтников.
Когда Вы строили свой заводик; завозили и настраивали автоматическое оборудование - так же нанимали работников.
Нанимал. И заплатил. Это разовая услуга, не принёсшая прибыль-типа, как сходить в парикмахерскую или поменять масло в машине.
Мне некогда учить Вас экономике. ))
Я, например, мог купить готовый цех-в этом случае прибыль получает тот, кто мне его продал. А я извлекаю прибыль только от работы линии-без участия наёмного труда.
При Марксе не было таких заводиков, но если бы были то Маркс приписал бы вас к самому зловредному крылу капиталистов. К тем, кто своим производством лишает пролетариев возможности заработать деньги! 
В Англии было нечто похожее в 17 веке-огораживание называлось.
Капиталист.. Ты же гонишь пиво ради прибыли капитала..
А хуже того ты глупый Капиталист ибо у тебя нет найма труда значит зарплаты ты некому не платишь и денег не даёшь тогда кто купит твоё пиво??
Вобшем надо не жить догмами а жить по уму потому что и коммунизм и капитализм это варианты общественного строя и каждый из них имеет преимущество внимание на своём этапе развития Технологий. Второе как капиталист вы должны знать что деньги это не самоцель это инструмент а инструментам нужно уметь пользоваться с наибольшей эффективностью.
Да я скорее не капиталист. Индивидуал. Как в Двенадцати стульях слесарь-кустарь-одиночка с мотором.
Индивидуал боится что плод его труда кто-то украдет..
Капитализм позицеонирует себе как горант того что собственность неприкосновенна поэтому ассоцеативно Индивидуалы сторонники капитала как гаранта своей безопасности. Но беда в том что при этом они не понимают истинной сути капитализма как и соцеолизма так и камунизма. Они рассматривают эти строи как некую готовую прописанную систему действующую по некоторым законам. Но даже в той самой книге капитал все три строя описанные как смешанные переходные процессы отрожаюшие технологическое состояние и уровень развития общества. Тоесть нельзя вот так раз взять и строить коммунизм. К комунизму можно только придти Идя по пути технологического прогресса и то возникнут огромные препятствия связанные с психологией и физиологией самого человека..
Это понятно. Я думаю, технологически и экономически и сейчас коммунизм возможен. Но-верхи не хотят-у них и так рай в шалаше. Низы-обуреваемы низменными эгоистичными инстинктами. Воспитание в духе строителей коммунизма не проводится. Наоборот, идёт политика на разобщение общества-чтобы каждый отстаивал только свои интересы. И вообще, никто точно не знает, что такое коммунизм. Но поступиться большой частью индивидуальной свободы при этом строе придётся каждому индивидууму. Захочет ли кто-нибудь?
Просто медленный не заметный перевод с работы на соц пособия пособия меньше зарплаты. Многие будут работать кто-то сидеть на пособии.. Постепенно менять баланс того и другого. В верхи они приметивны они боятся упустить свой доход
Вопрос вопросов( кстати классный), но это же придется читать его нуднятину. Там что то о добавленной стоимости. Ведь ты не продаешь по себестоимости. Скорее ты на пути к эксплуатации( по Марксу).
Сравни США и Швецию.
В США что, социализм? А в Швеции тоже не социализм-и налог прогрессивный-в зависимости от доходов. Был бы я шведским капиталистом, свалил бы оттуда.
А я о чем? Почему у владельца " Икеи" бизнес зарегистрирован в Швейцарии???)
От налогов скрывается, падла?
А вроде такой аскет, ептта...
капиталист, вы используете цепочку производственных автоматизированных линий произведенных чужим наемным трудом, если бы орудия труда создали вы сами, тогда вас просто раскулачили бы
но все равно вы останетесь эксплуататором в глазах окружающих, недавно нашел архивные документы , списки, решения советов по раскулачиванию кулаков, середняков в нашем селе, почти никто из них не имел батраков, наемным трудом не пользовался, имели по 8-11 детей и всех их сослали
Уверен, это люмпены-которые нихера никогда не хотели работать, только бухали, а тут им власть дали, и они оторвались по полной.
скорее всего так судя по фамилиям членов совета, это по наследству многим передалось
А какие фамилии?
наши, сельские, не хочу конкретные фамилии называть, зачем всех носителей этих фамилий обижать
Капиталист по Марксу тот, кто присваивает прибавочную стоимость товара. Значит, вы капиталист. А рабочих будете эксплуатировать когда нагребёте денег на расширение производства.
Присваиватель...
