Согласны ли вы с генералом А.Лебедем: -"Первое: любая война - это всегда тупик, потом катастрофа.
Второе: любые войны, даже столетние, всегда кончаются одним: переговорами и миром. И для меня давно встал вопрос: стоит ли нагородить горы покойников, наплодить вдов, сирот, калек... пустить прахом труд десятков предшествующих поколений - чтобы потом всё-равно сесть и договориться?
Может, эту нецивилизованную часть вообще следует исключить?
И, наконец, третье: каждая мама рожает сына в надежде в старости внуков иметь. И для неё её Ваня или Магомед - не суть важно - он самый лучший...
Так вот, не надо эту жизнь естественную прерывать пулей или осколком."

Я до такой степени подробностей подписания хасавьюртовсго соглашения о мире не знаю,но не уверен,что в случае уничтожения боевиков чеченский вопрос был бы навсегда закрыт..но, в любом случае слова,сказанные Лебедем в интервью Е.Киселеву о войне имеют непреходящее значение,какая бы закулиса не тянулась за Лебедем..я так думаю..

В общем-то да,только странно их слышать из уст такого человека.

А я ему верю!..Не может так говорить человек с двойным дном!..

Факты вещь упрямая.

В.И.Ленин часто использовал не хорошую,но меткую.поговорку:-"Таскать вам,не перетаскать-при виде похоронной процессии"..Вы предлагаете вечную вечно кровь проливать?И свою и чужую?

Вы предлагаете вечно делать кю? И Правда, а на хрена ВОВ была, надо было сразу в концлагеря отправляться. Да?

Я предлагаю хотя бы не нападать первым,чтобы не иметь справедливого укора в вероломности,как в ВОВ,когда,несмотря на пакт о ненападении Гитлер все таки напал и у народов СССР была сильная мотивация дать отпор агрессору..

Украине можно было выйти из состава СССР? Почему нельзядоньассу. Был референдум. Что сделал Киев? Стал убивать. Донбас вошел в состав России в результате референдума. Что сделал Киев? 21 февраля 2022 года около 6 утра по московскому времени в районе населенного пункта Митякинская, Ростовской области.
"Пограничным нарядом ФСБ России было обнаружено проникновение диверсионно-разведывательной группы с территории Украины. Для задержания диверсионной группы пограничный наряд запросил усиление от выделенного для оперативного прикрытия государственной границы подразделения соединения российских вооруженных сил ЮВО"
"В ходе боестолкновения для экстренной эвакуации диверсионной группы с территории Украины через госграницу с РФ вошли две боевые машины пехоты вооруженных сил Украины. Оперативно прибывшим к месту боестолкновения подразделением Вооруженных сил РФ огнем из противотанковых средств обе БМП были уничтожены"
Так кто начал?

Людям,по мере взросления,свойственно менять свое мировозрение и в том числе отношение к войне и к смерти..а для политиков такие,как Лебедь становятся костью в горле,они не столь щепетильны в вопросах эмпатии и жалости к людям..

Т. е. вы хотите сказать, что Лебедь совершенно случайно выбрал профессию.
Случайно принимал присягу, где всё прописано.
Случайно воевал в Афгане, защищал Приднестровье, не жалея жизни сыновей молдавских матерей.
А потом вдруг изменил убеждения?
Я вообще не люблю людей, которые будучи сформированнымм личностями меняют убеждения.
Бывший коммунист Ельцин из таких.

Да,представьте,наверное такое может быть,когда человек,реализовавшись в своей профессии приходит к разочарованию и сожалению о ней..и я не исключаю,что и Лебедю молдавсеие мальчики снились по ночам после известных событий в Приднестровье.И профессия военного хороша в мирное время,когда нужно стоять на страже рубежей Родины и быть готовым дать отпор агрессору..но мне представляется,что времена территориального передела мира становятся анахронизмом в развитии мирового сообщества и импернские амбиции становятся не в тренде,но еще очень глубоко сидят в мозгах не в меру агрессивных политиков и военных...

Меньше всех войны хотят именно военные, но они знают, на что подписались - это их долг.
Повторю - не уважаю людей, которые меняют убеждения.

Ну ИИИ? Вопрос, он сдох, дочерям стало лучше жить???? А может они стали бы жить лучше если бы папа был жив?

Я никак не могу вам обьяснить,что этот украинец не готов умереть ради смерти,а готов умереть ради жизни его дочерей в свободной стране..так было и в ВОВ,готовность умереть ради своих близких и Родины,если другого выбора нет..

Пропаганда рулит. Послушайте песню с чего начинается РОДИНА.

Вам не понятно,почему погибли более 20млн человек в ВОВ?Могли бы жить и радовать своих детей?

Почему вы такие тупые? Как хохлам стало жить лучше после того как вы скакали москаляку на гиляку? Ни я вас ни вы меня никогда не видели и ничего друг другу не сделали. Какая была цель у фашистов когда напали на СССР?

Вот в этом я с вами совершенно согласен..но,как говорят-.."Идеал недостижим,но надо к нему всегда стремиться.."

Важно ваше отношение к этой позиции..или вы сторонний виртуальный обыватель,которого никаким образом эта позиция не коснется?Или вы и ваши близкие- бессмертные??

а ни тебя ни меня никто не спросит когда час настанет отправят на убой чтобы родственники отправителей не пострадали чтобы потом воспользоваться плодами произошедшего. И ТОЛЬКО НЕ ГОВОРИ мы молчать не будем - будем чтоб не быть уничтоженным как изменник тут же на месте

Под "тупиком"генерал Лебедь очевидно подразумевает тщетность попыток дипломатии избежать военных действий и противостояния,после чего начинается вторая фаза-непосредственое наступление боевых действий,кровопролитие,как говорит генерпл-катастрофа..про войну 1941-1945 года не буду распространяться,это не в рамках этого обсуждения..

А где и когда Лебедь говорил эти слова???

Ну, теперь я уже точно не считаю Лебедя шибко умным... Хотя.... Я его и раньше философом не считал..

К войне прибегают и в тех случаях,когда непременно ястребы хотят добиться своих политических и иных целей без дипломатических усилий..примеров тому в истории масса..

И как вы себе это представляете?
Ни с того,ни с сего?
Войне всегда,что-то предшествует.

Да,предшевствуют!Ложь,провокации,лживая пропаганда,когда цели будущей войны уже сформированы в умах устроителей будущих конфликтов..а дипломатия бутафорская,типа-мы все сделали для сохранения мира,но увы

Хм...
Ну тогда приведите пример,хотя бы.
Потому,что вооружённых конфликтов не бывает на пустом месте.
Всегда есть причина.
Претензии на территории,ресурсы,угроза суверенитету,религиозные споры и т.д...
С чего вы взяли,что кто-то "от балды" желает повоевать?!

..."цели будущей войны уже сформированы в умах устроителей будущих конфликтов."- я не конкретизировал эти причины,причины,безусловно,всегда есть в в умах агрессоров..я просто подчеркиваю,что почти всегда истиные причины маскируются,как правило они материальные...пример-финская война 1939-1940 года,когда руководству СССР нужна была часть территории Финлядии для контроля северозападной границы СССР,но фины отказались ее отдавать ,менять и продавать ,за что были "наказаны" вторжением советских войск на их территорию и войной в течении 11 месяцев...

Но для достижения своих целей было создано народное правительство из коммунистов с лидером Куусиненом,задачей которого было отстранение от руководства действующего правительства Финляндии и дальнейшего достижения целей,которые ставило руководство СССР.Вот таким иезуитским путем...((

Ну и?!
Требования-то были перед началом военных действий?
Были.
И только не нужно мне тут расписывать про вторжение и всю эту галиматью!!!
Финны с лёгкостью продались немцам в последствии!
Без всяких переговоров и требований.
И воевали на стороне фашистов.
...Но зато все теперь вспоминают именно Русско-финскую!

Думаю,что это конспирология..А хохлы за гиляку уже огребли..больше нет поводов для войны..

вы можете что угодно думать, а сотни тысяч агентов на чеку по всему миру и знают всю информацию.

Ок,пусть знают,если для них других задач не нашлось..

у них задача охранять РФ от уничтожения.

Как можно уничтожить ядерную державу??Не уничтожив весь мир?

Даже если и хотят повторить,в чем я очень сомневаюсь,то никогда и не при каких условиях не надо вестись на их провокации и давать повод повторить свой прошлый успех и купаться в неге и стать гегемоном.пиндосов не в чем винить..

Жила была девочка (Украина) - сама дура, -!

Вв не поверите,но есть и не один среди отвечающих,которые не соглашаются...

Это люди недалекого ума..как я думаю...

Я тоже так думаю..

Так каждый понимает,что солдаты противоборствующих сторон воюют добровольно- принудительно ,а все главные решения принимаются на самом высоком уровне,но непосредственно жизнями не рискуют..

Потому что распоряжаться жизнями тысяч людей легче ,"чем унизиться"перед чеченскими бандитами..

Сам Самыч,а если Вам в качестве аргумента перед расстрелом зачитают ваше обьяснение предотвращения деградации общества,то вас устроит такой аргумент?Или начнете молить о пощаде?Думаю-второе..

Я поэтому и делал оговорки. В обществе важно наличие пассионарности. А пассионарность подразумевает под собой, в том числе, приносить себя в жертву. Не для всех, небольшой процент, достаточен для выживания и оздоровление общества. А кроме как в победоносной войне, получить нужное количество пассионариев, общество еще не придумало. Или вы хотите жить в современной европе? Где жертвовать собой никто не желает. Или у нас. Я лично знаю несколько человек, которые пошли на СВО по идейным соображениям, а не за деньгами.

"Пассионарность-термин,имеющий научный статус в рамках своей теории, но спорный в более широком научном контексте."И я склонен отнести этот термин к синонимам фанатизма,что что никогда не приветствовалось здравой частью человеческого общества по причине скорее разрушительного,чем созидательного свойства фанатизма(читай-пассионарности)..поэтому Европу я считаю жертвой разгула фанатиков-пассионариев,навязавших ей вместо спокойной,размеренной и созидательной жизни войны,разрушения,вынужденную миграцию,кровопролитие,гонку вооружений,милитаризацию и регресс...

В Европе нет ни фанатиков, ни пассионариев, так как одним из их свойств, является способность приносить себя в жертву, ради идеи. В Европе приносят в жертвы других, ради своей кормушки. Пассионарии нужны обществу, что бы оно менялось. Без изменений общество деградирует и умирает. Размеренность, спокойная и созидательная жизнь - фантазия утопистов. Не имеющая ничего общего, с реальной сущностью человека.

Говоря о Европе я имел ввиду внешних пассионариев и фанатиков,а не внутренних,которые сто лет бы жили не тужили и всячески содействовали бы процветанию своих стран и дальнейшей демократизации общества ,если бы,например,Германию не вынудили бы вооружаться и думать о своей безопасности,а Финляндию и Швецию не заставили вступать в НАТО..И кого Европа приносит в жертву ради своей кормушки?Какой кормушки?И кого?

Каких таких внешних? deep state? Свой народ.

Оборонительная война-это наступательная,надо понимать,о каких войнах идет речь..А трагедия Хиросимы и Нагасаки-это действительно трагедия,а не война..и не надо язвить по этому поводу..

Оборонительная война-это наступательная . А это как ? едешь сидя в окопе или что

ВОВ 1941 -1945 оборонительная..что непонятного?

Оборонялись до самого Берлина ? а чё их туда понесло , ну дошли бы до границ СССР и всё

Реванша нельзя было допустить..который мог бы случиться

А чё не сдались то ? Сказали бы немцам берите чё хотите и вам за это ничего не будет , мы не пойдем обратно забирать