расшифровать - это одна сотая ДЕЛА. Надо соединить полученные свЕдения воедино в контекстах науки, событий, происшествий, сопутствующих условий, Культуры, обычаев, особенностей языка: метафоры, аналогии, лейтмотивы и проч.. Без специалиста здесь не обойтись.
я видела один фильм про этот случай. вот там говорит что детектор лжи не сможет отличить чувство лжи от других чувств таких как стыд и отвращение и другие. если человеку стыдно то аппарат просто дает ответ "ложь". Советую смотреть фильм сериал "Обмани меня"
не надо полиграфу задавать вопросы стыдно не стыдно, надо спрашивать, убивал?. крал, шпионил. трахался с бабами, насиловал и т.д.
бывает же при виде даже фотографий человека можешь почувствовать легкий стыд. и что теперь ты убийца?
при виде фото стыд,? тогда следует спросить ещё и в упор.
да ты вообще. было дело с ними?
было не было, фигня всё это ваш полиграф, филькина филька.
должна же быть сволочь которая скажет что ты врешь.......)))))а вообще я так поняла там рассматривается все с психологической и медицинской точки зрения....а программа может не верно рассшифровать одинаковые импульсы или что там показывает этот детектор лжи
Ни одна машина не может точно сказать что чувствует человек...это из области фантастики..
тогда зачем ЭТУ пустили в серию мозги компостировать?))
"эту" это машина . детектор лжи.))
Первоначальный вопрос был не в этом
но вы меня переубедили в её не состоятельности))
Ну тут мне кажется алгаритм можно прописать, но человеческий фактор должен присутствовать. Во первых распознавальщиком является психолог, во вторых он же кардиолог, и по большому счёту он просто подкрепляет своё мнение детектором. (Личнл мои домыслы)
Я уверена, что машина вполне без труда может распознать свои показания. Человек необходим для того, чтобы следить за тем, чего машина увидеть не может. Взгляд в сторону при ответе на вопрос, пот над верхней губой, глубокий вздох, долгое молчание и т.п.
взгляд , пот это вторично, идёт расчёт на сенсоры которые уловят это ещё до того, как выступит пот и измениться взгляд.
Тоже верно. Я бессильна ответить на ваш вопрос, и теперь он интересует и меня
только не задавайте его никому иначе замучаетесь пояснять как я))))
дело не в программе дела в реакци человека на правельно заданый вопрос даже на серию вопросов а вот как правельно составить эту серию вопросов опираясь на уже полученные ответы вот это проблема !!для этого нужен искуственный интелект
да но вопросы тогда надо знать зарание и все !!а в сеансе с полиграфистам !!даже сам полиграфист незнает каким будет следуйший вопрос !!он меняет своё решение о следуйшем вопросе проанализировав предидуший ответ !!к томуже в голоси полиграфиста ест интонация гипнотизера !!это отчётливо слышно !!
так я же и говорю, полиграф должен распознавать реакцию на лож. иначе зачем эти датчики? и если человек прочитав (назовём её перфокартой ) видит где правда где лож, почему это не видит машина?
вы хотите сделать почти невозможное совместить жосткую логику машины и гибкую логику человека и ещё более гибкую психологию !! теоретически конечно можно прописать пиповые реакции и даже предварительную колибовку системы !!но сама полиграфия работает на гране допустимой точности её и так не везде признают как доказательство !!а автоматизация процеса ещё более понизит эту точность !!! вы знаете один из способов обмануть полиграф !!это отвечеть не полиграфисту а вертуальному собеседнику !! мысленно представляеш ещё одного челавека в комноте и отвечаеш именно ему !! и результат совершенно другой вот видите какое большое значение имеет психология !! а если вопросы тоже к примеру машина будет задавать я к примеру могу наоборот на неё чихать или наоборот сильно боятся что бездушная машина чтото напутает !!результат по любому будет искажон !!!
Тогда если полиграф не справляется со своими обязанностями... к чёрту его.
вот его и не учитывают как доказательство !!суд всеголиш принемает показания полиграфа к сведенью как характеристику например !!! нужны именно спецефические сигналы мозга для получения высоковероятносного результата ! и именно их уже можно будет использовать а автомате тогда сама машина сможет вести анализ !да и то тоько если её предворительно запрограмировать !! тоесть дать предварительную оценку предоставленным уликам ! но эта технология находится на зачаточной стадии развития !
Почитайте принцип работы полиграфа. Он регестрирует вегетатитику и всплеск эмоций. Разпознавальщик считывает эту вегетатику. Мрт и узи тоже сами по себе выводы не делают они выдают клиническую картину, которую считывает специалист.
тогда безоговорочно следует доверять оператору.
Так это и работает. Иногда даж происходит такая тема: подиграф обманут а психолог Разпознавальщик все видит
Это тонкая наука, даже специалист не сразу может сказать врет или нет,смущается, волнуется, это видно по каким то волнам котопые фиксирует аппарат, это психология. Это как сказать посмотреть на человека и определить любит он или нет.
значит машина здесь не при делах.?
слобоватая помощь для машины.((
Показания приборов - это далеко не всё. Есть ещё другие данные, например, покраснение лица или бледность. Потливость ладоней. Да и вообще поведение... Это может заметить человек. А роботов-киборгов, заменяющих человека на 100% пока нет.
По моему там зависит от постановки вопроса, то есть именно от его формулировки. Программа не может распознать именно эти нюансы. То есть когда человек не отвечает прямо "ДА" или "НЕТ", там возникают какие то нюансы. Или я не права?
правило детектора односложные ответы, вопросы можно формулировать конечно произвольно, чем и упрощается анализ.
В том то и дело. Но люди имеют "милую" привычку отвечать туманностями: «может быть..., не думаю..., и т.д. » потом им конечно объясняют, и они исправляются, но результаты уже смазаны, повторный тест уже не имеет такого достоверного результата. Конечно людей предупреждают заранее о правилах прохождения теста, но.... Кто то наверняка делает это специально, кто то в силу своей непонятливости.
если испытуемый юлит , не выполняет требования, тест не действительный, и тогда человеку будет хуже. тест на полиграфе это поблажка испытуемому.
Ну это конечно полная ерунда. Тест на "полиграфе" дело добровольное, и не один цивилизованный суд ни в одной стране не принимает его во внимание. "Полиграф" это скорее помощь для следствия, когда надо окончательно откинуть какие то версии, или полностью снять с человека какое то косвенное обвинение. Сколько народу осуждено, хотя тест они выдержали блестяще и наоборот
по обращайте внимание (понаблюдайте), и вы передумаете на счёт своего последнего комментария.
Уже полгода я смотрю или просто слушаю на HD передачу про американское правосудие. Поэтому много наслышана про "полиграф".
я вообще то не про америку. я там не был)))
Сама программа признана не совсем правдивой, создается атмосфера в которой человек начинает волноваться и по его повадкам видно врет он или нет, и опять же средне статистически. А человек расшифровщик, всеголишь провакатор.
Знатоки утверждают , что полиграфолог нужен, чтобы правильно расшифровать полиграмму, так как программы автоматической обработки результатов на любых компьютерных полиграфах имеют невысокий процент достоверности....
программа не достоверно отвечает,
а полиграфолог достоверно!!.)) позвольте посмеяться над знатоками.))))
Имеете полное право..Кто вам сможет запретить?
ха ха ха , какие они смешные эти знатоки полиграфов.)))))
ибо детектор далек от совершенства. только чуть дает помощь. и есть человеческийфактор. человек настолько сложен. (его создал Бог а не другой человек) и каким аппаратом можно его вычислить. только очень приблизительно.
знаете термин-экспертная оценка результатов компьютерного исследования? Это когда в программу внести, например, движение бровей-угол сдвига, интенсивность и скорость реакции....ну тому подобное просто невозможно.
Есть такие программы, но они могут выдать слишком общие фразы. Точнее человека, проводящего беседу, никто не даст правильную характеристику. При приеме на работу используют и другие методы, например, тестирование.
Программа не задает вопросов, вопросы задает распознавальщик. Программа показывает и фиксирует только реакцию человека. Наверное так. В добавок ко всему нужно учитывать индивидуальность каждого человека.
Ну, кто то же должен на кнопку нажать и сделать вид, что он разбирается в этой технике...ну, и пару слов "НИ О ЧЁМ" добавить к реферату: "Что такое ложь, и как правильно использовать её в современной жизни"...
если честно , меня это как то уже не касается, уже другой профиль, пути с самой культурой не пересекаются.
Один за всех, все - за одного...Уже тоже не актуально!!!
да , мир меняется, и наверно в худшую сторону. Мы последние которые помнят что всё было бесплатно и был стыд.
А самое главное - совесть... Сегодняшнее поколение молодежи (в большинстве своем) даже не знают, что совесть - лучшая черта характера человека.
я и говорю потеряли стыд. ну да бог с ними. им дальше жить с такими же.
Полноценного детектора лжи не существует. Оператор сам принимает решение ложь это или правда, основываясь на своем субъективном мнении. По этой причине данные полиграфа в суде не рассматриваются.
А нужно спросить у Чурова. Или как Сталин говаривал: неважно как посчитают, важно кто подсчитает. Как доверить бездушной машине определение лжи, а вдруг она правду выдаст, конфуза не оберешься.
получается , полиграф ловкий инструмент в руках у "жуликов правды"?
Полиграф не определяет правду сказал человек или соврал. Он снимает показания его состояния при ответе на вопрос. Исходя из этих данных вывод делает человек. И этот вывод увы весьма условен.
если может человек почему сам полиграф не может?
А почему машина сама не может формулировать и задавать вопросы? Когда нибудь мы конечно Дойдем до искусственного разума. Ложь выявляется человеком в процессе беседы. Машина помогает только назвать слабые места и надавить на них, так сказать правильно сформулировать вопрос. А на приметивнлм уровне конечно можно написать условную программу которая будет говорить правда-ложь.
вопросы задаёт дознаватель, это второй человек при машине, аператор следит за ходом допроса, ну и типа расшифровывает ответ.
Это один человек делает. Например, задали вопрос, видят изменения в эмоциональном состоянии, задают другие вопросы чтобы узнать, что его вызвало. А следователь только перечень вопросов составляет на которые необходимо получить ответ.